![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Холокост и советский реваншизм, тезисно
1. Тема Холокоста используется для целей советского реваншизма/российского неоимпериализма двояко:
- по линии подчеркивания уникальности Холокоста (рядом с которым нельзя ставить другие геноциды - крымских татар, вайнахов, карачаево-балкарцев, Голодомор, геноцид армян в Турции...);
- по линии переноса виновности с гитлеровцев, Германии и ее конкретных органов на "европейцев вообще" - польских антисемитов, голландских чиновников, французских мэров... хочется добавить "датских рыбаков" - уже приходилось видеть публикации, в которых спасители датских евреев обвиняются в их "ограблении".
2. К первой теме стоит добавить недоказанную, но крайне подозрительную роль израильских официальных научных структур в кампании шельмования украинского националистического движения. Именно оттуда российские пропагандистьы получают непроверенные, недостоверные и зачастую просто фальшивые документы о соучастии лидеров национально-освободительного движения, прежде всего С. Бандеры, в уничтожении евреев.
Совершенно несомненно, что руки лидеров и активистов украинского национально-освободительного движения в крови зачастую невинных людей - как, впрочем, и активистов ирландского или еврейского национально-освободительного движения (и любого другого). Это, к сожалению и ужасу, необходимый атрибут национальных революций (кстати, и наличие прогерманского/пронацистского крыла в каждом из этих движений - тоже не случайно). Однако необходимость прибегать к фальсификациям для доказательства конкретных злодеяний говорит о крайней слабости позиции обвинителей, а участие в фальсификациях, увы, не красит уважаемые израильские инстанции.
3. Вторая тема находится как бы в противофазе с первой - особость Холокоста (который действительно для 20 века представляет собой самый масштабный и один из наиболее тотальных, наряду с армянской резней, примеров геноцида) размывается путем неразличения его с антисемитизмом вообще. Так, в недавней дискуссии![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
idelsong сказал буквально, что довоенная Польша по накалу преследования евреев может быть поставлена рядом с Германским Рейхом, и в качестве примера привел дискриминацию и оскорбления евреев-студентов в польских вузах в конце 1930-х гг.! При том что в описываемый период немецкие евреи не могли мечтать не то что о вузах, а о простой школе - они были лишены гражданства и буквально всех прав, для них был пройдет уже весь скорбный путь до порога газовых камер - буквально (а некоторые - уже переступили этот порог).
Фраза "Холокост был общеевропейским проектом", кочующая из публикации в публикацию (скандально, что такой тон начали позволять себе уже и немецкие издания, особенно, впрочем, уличенный в пророссийскости "Шпигель") находится в прекрасной корреляции в лживым тезисом советско-российской пропаганды "Гитлеру помогала вся Европа" или "мы в одиночку выдержали войну с объединенной [намек на ЕС и НАТО достаточно прозрачен] Европой".
Неискренность этой позиции еврейских патриотов видна из того, что специфическая замешанность в Холокосте советского государства и общества (уникальная даже для Восточной Европы солидарность населения СССР не с жертвами-евреями, а с палачами-эсесовцами, демонстративное и провокационное позиционирование советской власти в новых провинциях как "еврейской", сознательный отказ от эвакуации населения и запрет самовольного беженства) всячески замалчивается.
4. Советский реваншизм/российский империализм - явление многослойное, сочетающее в себе:
- элементы внутренней "паразитической" консолидации расколотого невиданным в современном мире имущественным неравенством общества;
- политику давления на соседние народы и правительства с целью удержания их в роли сателлитов РФ, недопущения в орбиту влияния Запада (ЕС/НАТО);
- монополизацию и покорение (в соучастии с монополиями Германии) энергетического рынка Европы, недопущение его диверсификации, теснейшую экономическую (в дополнение к политической) привязку к РФ транзитных стран.
Следует ли позволять спекулировать памятью миллионов жертв одной из крупнейших трагедий человечества в 20 веке и всей истории евреев ради этих задач - вопрос, я надеюсь, риторический.
- по линии подчеркивания уникальности Холокоста (рядом с которым нельзя ставить другие геноциды - крымских татар, вайнахов, карачаево-балкарцев, Голодомор, геноцид армян в Турции...);
- по линии переноса виновности с гитлеровцев, Германии и ее конкретных органов на "европейцев вообще" - польских антисемитов, голландских чиновников, французских мэров... хочется добавить "датских рыбаков" - уже приходилось видеть публикации, в которых спасители датских евреев обвиняются в их "ограблении".
2. К первой теме стоит добавить недоказанную, но крайне подозрительную роль израильских официальных научных структур в кампании шельмования украинского националистического движения. Именно оттуда российские пропагандистьы получают непроверенные, недостоверные и зачастую просто фальшивые документы о соучастии лидеров национально-освободительного движения, прежде всего С. Бандеры, в уничтожении евреев.
Совершенно несомненно, что руки лидеров и активистов украинского национально-освободительного движения в крови зачастую невинных людей - как, впрочем, и активистов ирландского или еврейского национально-освободительного движения (и любого другого). Это, к сожалению и ужасу, необходимый атрибут национальных революций (кстати, и наличие прогерманского/пронацистского крыла в каждом из этих движений - тоже не случайно). Однако необходимость прибегать к фальсификациям для доказательства конкретных злодеяний говорит о крайней слабости позиции обвинителей, а участие в фальсификациях, увы, не красит уважаемые израильские инстанции.
3. Вторая тема находится как бы в противофазе с первой - особость Холокоста (который действительно для 20 века представляет собой самый масштабный и один из наиболее тотальных, наряду с армянской резней, примеров геноцида) размывается путем неразличения его с антисемитизмом вообще. Так, в недавней дискуссии
idelsong сказал буквально, что довоенная Польша по накалу преследования евреев может быть поставлена рядом с Германским Рейхом, и в качестве примера привел дискриминацию и оскорбления евреев-студентов в польских вузах в конце 1930-х гг.! При том что в описываемый период немецкие евреи не могли мечтать не то что о вузах, а о простой школе - они были лишены гражданства и буквально всех прав, для них был пройдет уже весь скорбный путь до порога газовых камер - буквально (а некоторые - уже переступили этот порог).Фраза "Холокост был общеевропейским проектом", кочующая из публикации в публикацию (скандально, что такой тон начали позволять себе уже и немецкие издания, особенно, впрочем, уличенный в пророссийскости "Шпигель") находится в прекрасной корреляции в лживым тезисом советско-российской пропаганды "Гитлеру помогала вся Европа" или "мы в одиночку выдержали войну с объединенной [намек на ЕС и НАТО достаточно прозрачен] Европой".
Неискренность этой позиции еврейских патриотов видна из того, что специфическая замешанность в Холокосте советского государства и общества (уникальная даже для Восточной Европы солидарность населения СССР не с жертвами-евреями, а с палачами-эсесовцами, демонстративное и провокационное позиционирование советской власти в новых провинциях как "еврейской", сознательный отказ от эвакуации населения и запрет самовольного беженства) всячески замалчивается.
4. Советский реваншизм/российский империализм - явление многослойное, сочетающее в себе:
- элементы внутренней "паразитической" консолидации расколотого невиданным в современном мире имущественным неравенством общества;
- политику давления на соседние народы и правительства с целью удержания их в роли сателлитов РФ, недопущения в орбиту влияния Запада (ЕС/НАТО);
- монополизацию и покорение (в соучастии с монополиями Германии) энергетического рынка Европы, недопущение его диверсификации, теснейшую экономическую (в дополнение к политической) привязку к РФ транзитных стран.
Следует ли позволять спекулировать памятью миллионов жертв одной из крупнейших трагедий человечества в 20 веке и всей истории евреев ради этих задач - вопрос, я надеюсь, риторический.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
ИМХО, никакими сознательными фальсификациями ни израильские политики, ни Яд Вашем, поставляющий им информацию, не занимается. Это тот случай, когда у людей язык впереди головы работает. У работников в Яд Вашеме валяются какие то документы по УПА. Особо этой темой никто и никогда там не занимался, поэтому документы серьезно не проверяли. Поступает из израилського посольства в Киеве, которое похоже используется исключительно, как место для синекур и персоналу там делать тотально нехрен, поэтому они ишут антисемитизЬм везде, где могут.
Израильский дежурно политик протестует и через полчаса об этом протесте забывает.
И тут находит коса на камень. У украинцев как раз своя компания по переоценке. И свои подковерные игры. Израильский дежурный протест, про который бы обе стороны, в другое время, забыли бы через день, получает резонанс. Оказываются вмешаны крупнейшие политики. В Израиль приезжает украинская комиссия. И тут в Яд Вашем обнаруживают, что документы - сомнительные. Дело спускается на тормозах.
no subject
no subject
no subject
no subject
Я несколько раз упоминал в качестве предмета сравнения 1937 год. Так вот, до Хрустальной ночи евреям разрешалось учиться в немецких университетах, хотя они подвергались разнообразной дискриминации, в точности как в Польше.
Спорить с вами столь же бессмыслено, как со следователем из НКВД. Но, слава Богу, и не нужно.
no subject
Впрочем, я не думаю, что нужно доказывать очевидное.
no subject
Но, чтобы люди, не дай Бог, не подумали, что ваша вчерашняя ошибка состояла в чрезмерной вежливости или знаниях, считаю порядочным дать ссылку на вчерашнюю дискуссию.
http://leorer.livejournal.com/452040.html?thread=5996488#t5996488
no subject
Зачем это нужнго некоторым израильтянам - большой вопрос. Надеюсь, о нем задумаются.
В дальнейшем прошу нацистской пропагандой в моем журнале не заниматься.
no subject
Индекс GINI (расслоения населения) у России высоковат, но не катострофичен:
медиана: 0.388
Россия : 0.413
USA : 0.45
no subject
no subject
PS. Данные я брал с www.wolframalpha.com . Они их брали, скорее всего, из црушного факт book'а.
no subject
no subject
2. Единственная "юден фрай" страна - Эстония. Даже Германия не сумела.
no subject
no subject
Далее, какой конкретный вывод необходимо сделать из вашего 1., 2. , что это должно поменять в отношении с этими странами и что эти изменения дадут?
1.В Польше было казнено свыше 2 000 человек, спасавших или помогавших евреям.[10]. Польское правительство в изгнании создало специальное подпольное агентство Жигота польск. Zegota (Совет помощи евреям на оккупированной территории Польши) (1942—1945), чтобы организовать спасение евреев. Во главе его стояла Зофия Козак. http://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост
2. По состоянию на 1 января 2008 г., установлено 22 211 спасителей, которым присвоено почетное звание «Праведник мира». На долю Польши приходится больше всего праведников мира — 6 066 человек, на долю Украины — 2 213 праведников мира, на долю России — 124 праведника мира. (Там же)
no subject
no subject
"специфическая замешанность в Холокосте советского государства и общества (уникальная даже для Восточной Европы солидарность населения СССР не с жертвами-евреями, а с палачами-эсесовцами, демонстративное и провокационное позиционирование советской власти в новых провинциях как "еврейской", сознательный отказ от эвакуации населения и запрет самовольного беженства) всячески замалчивается"
Весьма последовательные два обвинения. Что ни скажи злодеи - всяко будут злодеями.
Re: Не для спора, который бессмысленен, а ради истины, ко
Прокомментирую только первый тезис Вашего коммента:
+++1. "Выселенные народы" геноциду не подвергались.
Открываете официальный русский текст Конвенции ООН о предупреждении геноцида и наказании за него, читаете определение геноцида.
Приносите извинения за то, что по невежеству отвлекли занятых людей, после этого анализируете самостоятельно на предмет подобной лажи остальной текст. Действуйте.
Re: Не для спора, который бессмысленен, а ради истины, ко
no subject
no subject
no subject
no subject
Да, и еще. Километры ВАШИХ оценок ситуации мне не нужны; если хотите, валяйте их у себя и кидайте ссылку. Ко мне - реальные возражения.
no subject
То есть, я могу понять, что Вы собираете сведения о частной жизни других лиц, что запрещено законом? -)))
--- так что баномет у меня наготове ---
Даже не сомневаюсь -))))
Вечером будет времечко - ОБЯЗАТЕЛЬНО отвечу по сути.
no subject
То есть Вы начинаете флудить ДО всякого разговора? Ну, я предупрежден.
no subject
no subject
no subject