taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-06-09 12:59 am

Насчет дела Ермаковой

Я вам, дорогие мои (вы знаете, кому это я) скажу так: когда вы перечисляете, какая Ермакова преступница и злодейка - вы себя сечете, на самом деле. Разговор о том, должны ли беременные женщины и небеременные люди обоего пола, не имеющие никаких шансов сбежать, запугать или убить свидетелей, сидеть в тюрьме до суда - разумеется, касается "злодеев и преступников". А вы что думаете, мы еще будем обсуждать, должны ли НЕВИНОВНЫЕ сидеть в этих камерах смерти?

У меня есть список "нравственно очевидных политико-правовых аксиом". Довольно большая часть этих аксиом, как я с печалью убеждаюсь, аксиомы далеко не для всех даже моих френдов (например, борьба с "нелегальной иммиграцией" аморальна и позорна). Но до недавнего времени мне казалось, что принцип обвиняемые до вынесения приговора не должны сидеть в тюрьме, кроме строго определенных случаев (к которым очевидно не относятся медицинские ошибки и "нарушение правил лицензирования") - вне сомнения, а отрицающие его - по ту сторону добра и зла.

Похоже, я очередной раз ошибся:-(

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-06-09 06:13 pm (UTC)(link)
Причем я тут не про Ермакову, кстати. С ней все намного сложнее. Если точно понятно, что она убийца младенцев, а мамаши продолжают пользоваться услугами, то могут быть аргументы, что там и мамаш надо сажать.

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2009-06-09 07:57 pm (UTC)(link)
Точно до суда ничего не понятно. Но вот что понятно точно - так это то, что она МОЖЕТ оказаться убийцей. Невольной. Ее методика МОЖЕТ оказаться вредной. Она ж не господь бог, идут экспертизы, мало ли что выяснится. Как в такой ситуации не приостановить практику - я не представляю.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-06-09 08:12 pm (UTC)(link)
Так приостановить ничего без суда нельзя, опять же. Никакими детективами такое не остановишь, мамаши же сами на крест лезут.

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2009-06-09 09:23 pm (UTC)(link)
Я имела в виду не суд (хотя судья как раз может вынести определение - приостановить до выяснения). Как она сама посмела не приостановить практику, безотносительно к закону?

Я вообще думаю, что домашние роды это хорошо. Но если конкретно тебя подозревают в том, что ты наносишь вред. Причем, предъявляют не один случай - шесть. Если выясняется, что смертность среди твоих подопечных выше, чем в среднем по роддомам, при том, что ты не берешь осложненных случаев (надеюсь, то, что с осложнениями надо рожать в больнице, она понимала?) Это же уму непостижимо, как можно продолжать в ту же степь. То есть, по моим представлениям, за это она заслуживает наказания в сто раз больше, чем за то, что ей предъявляют.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2009-06-09 11:11 pm (UTC)(link)
"Если выясняется, что смертность среди твоих подопечных выше, чем в среднем по роддомам, при том, что ты не берешь осложненных случаев (надеюсь, то, что с осложнениями надо рожать в больнице, она понимала?)"

В таких случаях, конечно, все лучше перепроверять по первоисточникам, но вот Радио Свобода пишет:
http://www.svobodanews.ru/content/article/1745596.html
Ни одного случая смерти рожениц. Шесть случаев детской смертности. (Для сравнения: официальный уровень младенческой смертности в России достигает 14-18 на тысячу случаев.)

Сделайте поправку на те случаи

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-10 06:01 am (UTC)(link)
когда "Скорая" успевала отвезти мать т ребенка в больницу и ребенокумирал там.
Случай получается на счету государственных клиник - а ведь по сути дела он ермаковский.

Re: Сделайте поправку на те случаи

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2009-06-10 11:29 am (UTC)(link)
Вероятно, так. На свежую голову подумала -- на Свободе тоже какая-то статья душноватая. В частности, не сообщается, откуда известно точное число всех принятых родов, и источник других сведений тоже неизвестен.