taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-06-10 03:12 pm

Сливай воду - 2

[livejournal.com profile] rabbi_kittner пишет:

И выселять [арабов из Палестины] тоже не надо. История показала, что если они нас боятся, то убегают сами. Все что нужно, это расширять и развивать поселения, давая им карт бланш в вопросах строительства и безопасности. И проводить жесткую политику против террора, не давая им спуску, стреляя на поражение не цацкаясь с т.н. "мирными жителями", которые не что иное, как добровольные заложники. И если такая политика будет проводиться последовательно лет эдак 10, они сами побегут.

Проблема, конечно, не в одном конкретном юзере, пусть по нему сто раз плачет веревка или обитая войлоком камера. Проблема даже не в десятках на вид более нормальных людей, бросающихся его защищать и искать в его словах разумное и праведное. Проблема во мне.

Проблема в том, что разговаривая с такими людьми, подбирая аргументы - в ситуации, когда в общем-то надо не говорить, а бить морду - через короткое время ощущаешь себя замазанным с ног до головы. Более того, учитывая, что в любой беседе на ЭТИ темы львиная доля участников окажутся симпатизантами таких конченных негодяев (пусть даже на вид более умеренными) - пачкаешься и об них, т.е. избегать видимых мерзавцев - недостаточно.

Есть буквально несколько человек (причем, что замечательно, в разных частях политспектра), к которым это не липнет, но их мало, и обсуждать только с ними не получается.

Больше ни слова о ближневосточной трагедии у меня в журнале не будет (будут только ссылочные посты с закрытыми комментами).

[identity profile] polenova.livejournal.com 2009-06-10 04:21 pm (UTC)(link)
Действительно, не поняла. То что никто не знал, чем потравили заложников и какое надо давать противоядие - это не "бардак после штурма", а часить подготовки штурма. Впрочем, к обсуждаемой теме, это, вроде, отношения не имеет.
Я не могу назвать жителей Газа заложниками, хотя их террористы и употребляли, как живой щит.
Я не знаю, какое решение для проблемы Израля и Палестины - хорошее, и никто, я думаю, не знает. Но политическое ( на мой взгляд) лучше военного, а переговоры при терактах помогают избежать большего количества жертв.

переговоры при терактах помогают избежать большего ко

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-06-10 04:34 pm (UTC)(link)
Если мне память не изменяет, Израиль отказался от ведения переговоров с террористами, удерживающими заложников, не из абстрактных соображений высшей справедливости. Это было после захвата палестинскими террористами детского сада в, кажется, 70-х годах. Тогда с террористами вели переговоры, пока они не стали проявлять неадекватность. Тогда стали штурмовать. Очень много жертв среди детей.

Было серьезное расследование о причинах этой трагедии. Основной вывод -- дали время террористам окопаться, заминировать помещение, расставить людей и проч. С тех пор штурмуют как можно быстрее: как только подготовили штурм.

И правильно, я считаю, делают.

Re: переговоры при терактах помогают...

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2009-06-11 01:52 pm (UTC)(link)
В етой ситуации все плохо. На моей там 17 летней памяти удавалось осводить заложника, когда их захватывали не террористы, а бандиты...