Сливай воду - 2

[taki_net]

rabbi_kittner пишет:

И выселять [арабов из Палестины] тоже не надо. История показала, что если они нас боятся, то убегают сами. Все что нужно, это расширять и развивать поселения, давая им карт бланш в вопросах строительства и безопасности. И проводить жесткую политику против террора, не давая им спуску, стреляя на поражение не цацкаясь с т.н. "мирными жителями", которые не что иное, как добровольные заложники. И если такая политика будет проводиться последовательно лет эдак 10, они сами побегут.

Проблема, конечно, не в одном конкретном юзере, пусть по нему сто раз плачет веревка или обитая войлоком камера. Проблема даже не в десятках на вид более нормальных людей, бросающихся его защищать и искать в его словах разумное и праведное. Проблема во мне.

Проблема в том, что разговаривая с такими людьми, подбирая аргументы - в ситуации, когда в общем-то надо не говорить, а бить морду - через короткое время ощущаешь себя замазанным с ног до головы. Более того, учитывая, что в любой беседе на ЭТИ темы львиная доля участников окажутся симпатизантами таких конченных негодяев (пусть даже на вид более умеренными) - пачкаешься и об них, т.е. избегать видимых мерзавцев - недостаточно.

Есть буквально несколько человек (причем, что замечательно, в разных частях политспектра), к которым это не липнет, но их мало, и обсуждать только с ними не получается.

Больше ни слова о ближневосточной трагедии у меня в журнале не будет (будут только ссылочные посты с закрытыми комментами).

Comments

[taki-net.livejournal.com]

1. Кем декларирована? Что, кто-то оглашал этот план официально? Илит ты домысливаешь за Штаб?

2. Если ответ на 1 положительный - огласите, пожалуйста, весь список. Например, технико-медицинское обоснование, распределение концентраций по залу, какая часть людей в зале будет ЕЩЕ не спасть при том что другая часть получит смертельную нереанимируемую дозу и-за неравномерности распределения и особенностей организма?

3. Если полученная цифра ожидаемых погибших менее 120, то есть план ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прокололся - хотелось бы знать, какие именно реанимационные мероприятия были предусмотрены, но не исполнены? Если никакие, то это означает, что слов "заложников потом реанимировать" в плане не было, фактически. Можно былол написать "вызовем Грабового, онг вернет заложников с того света".

4. Наконец, САМОЕ важное. Как в Плане было прописано обоснование того, что террористы не взорвут бомбу за те 45 минут, которые пройдут от момента начала пуска газа до момента, что последний из них потеряет сознание? (замечу, что НЕ ВСЕ заложники потеряли сознание до самого конца, возможно, были ит такие террористы)

Дима, капитальный момент: 45 МИНУТ. Не секунд! Ключевой параметр всякой операции, когда есть риск уничтожения заложников - это время от момента начала видимого штурма до обезвреживания террористов. От него в первую очередь зависит количество спасенных заложников. В практике лучших спецназов мира это - секунды, у худших - сотня секунд. Тут в план заложили ПОЛСОТНИ МИНУТ. За это время не то что бомбу можно взорвать, а просто перестрелять полуснулых заложников из автомата, неспешно меняя рожки.

То есть план НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛ СПАСЕНИЕ ЗАЛОЖНИКОВ, оно оказалось неожиданным. План был ориентирован на гарантированное уничтожение террористов и отсутствие потерь среди спецназа (каковые потери были бы возможны при "ортодоксальном" штурме).

[messala.livejournal.com]

Какие 45 минут? откуда ты это взял? я за операцией следил по эху в режиме реального времени, от первых криков "они пустили газ!"

[taki-net.livejournal.com]

Многочисленные рассказы заложников, которые в отличие от корреспондентов Эха были в зале.

В любом случае речь идет о многих минутах - просто исходя из характера перемешивания воздуха в зале.