taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-06-10 03:12 pm

Сливай воду - 2

[livejournal.com profile] rabbi_kittner пишет:

И выселять [арабов из Палестины] тоже не надо. История показала, что если они нас боятся, то убегают сами. Все что нужно, это расширять и развивать поселения, давая им карт бланш в вопросах строительства и безопасности. И проводить жесткую политику против террора, не давая им спуску, стреляя на поражение не цацкаясь с т.н. "мирными жителями", которые не что иное, как добровольные заложники. И если такая политика будет проводиться последовательно лет эдак 10, они сами побегут.

Проблема, конечно, не в одном конкретном юзере, пусть по нему сто раз плачет веревка или обитая войлоком камера. Проблема даже не в десятках на вид более нормальных людей, бросающихся его защищать и искать в его словах разумное и праведное. Проблема во мне.

Проблема в том, что разговаривая с такими людьми, подбирая аргументы - в ситуации, когда в общем-то надо не говорить, а бить морду - через короткое время ощущаешь себя замазанным с ног до головы. Более того, учитывая, что в любой беседе на ЭТИ темы львиная доля участников окажутся симпатизантами таких конченных негодяев (пусть даже на вид более умеренными) - пачкаешься и об них, т.е. избегать видимых мерзавцев - недостаточно.

Есть буквально несколько человек (причем, что замечательно, в разных частях политспектра), к которым это не липнет, но их мало, и обсуждать только с ними не получается.

Больше ни слова о ближневосточной трагедии у меня в журнале не будет (будут только ссылочные посты с закрытыми комментами).

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-06-10 10:52 pm (UTC)(link)
1) Я совершенно согласен, что "я хочу знать имя этого человека. Я хочу знать ... Я хочу знать ...". Да, я тоже хочу знать, почему в конце концов так получилось. И это моя ГЛАВНАЯ претензия к российскому государству в этом деле. Собственно, остальные вопросы куда менее глобальны.

2) Возможно говорить о результатах операции по освобождению заложников (извлечению их из-под власти террористов) по результатам этого освобождения. На выходе мы получаем 800 человек в бессознательном состоянии и мертвых террористов. И это -- большая удача, учитывая, что могло бы быть 1000 трупов (террористы, заложники, бойцы). Собственно только об этом я и говорил. Причем тут план? кто бы тебе в каком государстве сообщал подробный план штурма?

3) Далее. Людей надо реанимировать. Вот тут и поехало наше родное.

Они не входили в "зал, полный полумертвызх людей". Это неправда. Точнее, так: с чего ты взял, что они входили именно так?

И последнее, но, возможно, самое главное: ты можешь привести примеры аналогичных операций, проведенных спецслужбами любой страны мира? Чтобы 800 заложников и заминированный зал? Тогда можно было бы говорить, что можно было бы так или эдак. Есть такие прецеденты?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-10 11:23 pm (UTC)(link)
И последнее, но, возможно, самое главное: ты можешь привести примеры аналогичных операций, проведенных спецслужбами любой страны мира? Чтобы 800 заложников и заминированный зал?

Да, я могу (не 800, но несколько сот). Все здание тщательно заминировано. На выходе - один или два погибших заложника, все террористы мертвы. Страна называется Перу.

А вот ты ни на один мой вопрос не ответил. Спокойной ночи.