taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-06-11 07:01 pm

чтобы уж совсем закончить

Вы, дорогие мои, в самом деле не понимаете разницы между двумя моделями поведения/отношения с реальностью:

(1) (А) плохо, я не буду делать (А), я не позволю делать (А) своим детям, я отговорю от (А) всех, кто мне доверяет.

(2) Надо, чтобы наша советская милиция занялась (А).

Действительно не понимаете?

Может, взаимный отфренд поможет делу?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-06-11 08:49 pm (UTC)(link)
Все было бы хорошо, если бы вы с другой стороны не оправдывали и не поддерживали привязывание наручниками к батарее у Ройзмана... А так - когнитивный диссонанс какой-то.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-06-12 12:59 am (UTC)(link)
А как иначе?! Вот мне в больнице три дня кололи морфий, иначе я бы от болевого шока умер. А на четвертый я умолял врачей продолжить. Правда, приковывать меня к батарее не потребовалось, я и так двигаться не мог.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-06-12 06:32 am (UTC)(link)
Спасибо за эту увлекательную историю. Я только не пойму, к чему она.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-12 07:06 am (UTC)(link)
Аня, не корми тролля!

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-06-12 07:38 am (UTC)(link)
Недели ноги моей здесь не будет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-12 09:03 am (UTC)(link)
Воля Ваша. Просмотрев комменты, вижу, что был неправ: Вы были достаточно корректны, а я не оценил Вашего шага навстречу. Извините.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-06-12 10:56 am (UTC)(link)
Принято.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-06-12 07:30 pm (UTC)(link)
Da mne kak-to trudno razobratsia, kto tut troll, a kto net. Kommentarii po suti poxozhi. No postarajus' s nimi ne diskutirovat', potomu chto na etu temu smysla net.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-06-12 07:31 am (UTC)(link)
О правоте метода Ройзмана, о том, что наркоман - НЕ Человек и его воля значения не имеет.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-06-12 07:25 pm (UTC)(link)
Spasibo, no ne nado mne dokazyvat' pravotu Rojzmana, poskolku eto s vashej storony chistaja poteria vremeni. A uzh objasniat' mne, kto CHELOVEK, a kto NE CHELOVEK, - tem bolee ne nado. Eto ne v vashej s Rojzmanom kompetencii.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-06-12 09:49 pm (UTC)(link)
Я не навязываюсь, не надо так не надо, только вот судить о моей компетенции Вы точно не компетентны.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-06-14 11:57 am (UTC)(link)
Повторяю, определять, кто ЧЕЛОВЕК, а кто НЕ ЧЕЛОВЕК ни вы, ни Гитлер не компетентны. Извините, что пришлось повторить, может так вам понятнее будет. Больше отвечать не буду.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-06-14 03:33 pm (UTC)(link)
Ваш ответ мне и не нужен, а все присутствующие в моей компетенции могут убедиться: Вы точно человек (воля налицо).
(deleted comment)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-06-12 06:40 am (UTC)(link)
ну надо же, сколько сразу красавцев с красными звездами набежало... Вы по слову "Ройзман" в блогояндексе ищете, что ли?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-12 07:09 am (UTC)(link)
Вообще говоря, это мой старый взаимный френд. Обрати внимание, что его мнение выражено в предельно аккуратной форме; да, вероятно, он ошибается, возможность чего допускает и сам. В таком случае выпад против юзерпика - ну, не стоит.
(deleted comment)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-06-12 07:28 pm (UTC)(link)
Da ja vrode voprosov ne zadavala. A dissonans kak byl, tak ostalsia. Tolko pozhalujsta, ne nado mne pro Rojzmana nichego objazniat'. Eto poteria vremeni, a post ne emu posviashen.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-06-13 09:06 pm (UTC)(link)
К чему писать заведомо неверные факты? Что чувствует человек, читая Ваши (фактически неверные) слова про "привязывание наручниками к батарее" ? Читатель ощущает бессмысленную жестокость этого действия, это какой-то садизм. Когда это пишет "Комсомольская правда", это не вызывает удивления - чего люди за деньги не сделают. Но Вы-то зачем это повторяете?

У Ройзмана героиновых наркоманов 1 месяц из 12 (первый) держат прикованными за одну руку к кровати.

Знаете, медики вводят героин онкологическим больным, которым скоро умирать. Там такие сильные боли, что лучше уж героиновое псевдосчастье. Представим, что мне бы по ошибке ввели в больнице героин. Я в группе риска (заедаю стресс сладким, не могу избавиться от простых вредных привычек и т.д.), наверное, хватило бы одной дозы. Но пусть для верности ввели бы по ошибке три раза. И вот потом у меня наступает ломка. Что бы я сделал? В минуту просветления попросил бы жену отправить меня к Ройзману.

Потому что я видел героиновую ломку. Не думаю, что смог бы справиться с такой пыткой сам. Есть какой-то предел терпения и силы воли по отношению к пытке.

Да, к слову - курение у Ройзмана устроено в специально отведённом месте. Никого не заставляют нюхать табачный дым.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-06-14 11:52 am (UTC)(link)
"Ваши (фактически неверные) слова про "привязывание наручниками к батарее"
"У Ройзмана героиновых наркоманов 1 месяц из 12 (первый) держат прикованными за одну руку к кровати."

:-) Ну вы даете.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-14 12:29 pm (UTC)(link)
Аня, две вещи:

по сути - приковывание к батарее и сознательное мучение узников было не у Ройзмана, а в другом "фонде Город без наркотиков", отделившимся от Ройзмана. Разумеется, я согласен с тем, что бандитско-фашистская идеология Ройзмана провоцирует такие эксцессы у его единомышленников, но тем не менее это не в прямой зоне его ответственности.

по протоколу - мне не кажется, что ошибочные убеждения человека (я имею в виду [livejournal.com profile] gaz_v_pol надо поминать, когда обсуждается другой вопрос. Человек вправе иметь противорчивые убеждения - по крайней мере, с нашей точки зрения противоречивые.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-06-14 12:45 pm (UTC)(link)
Да вот же сам пишет про "привязывание одной руки к кровати" (или ты тоже тут видишь принципиальную разницу с наручниками и батареей?)

"Человек вправе иметь противорчивые убеждения"

Так а я вправе на эти противоречивые утверждения реагировать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-14 12:53 pm (UTC)(link)
Да вот же сам пишет про "привязывание одной руки к кровати" (или ты тоже тут видишь принципиальную разницу с наручниками и батареей?)

Вижу. В той истории человека еще избивали и морили голодом, но и без этого вижу. Не одобряю обе практики, но разницу вижу.

Так а я вправе на эти противоречивые утверждения реагировать.

Мне кажется, это неправильно - надо обсуждать вопрос, а не человека.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-06-14 01:10 pm (UTC)(link)
Я ничего не писала про битье и голод. А с привязыванием разницы не вижу ни малейшей.

Я человека не обсуждала. Меня заинтересовала непоследовательность позиции у человека, который все аргументы приводит, как доказательства теоремы.