taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-06-18 06:02 pm

Де**мократ

http://oleg-kozyrev.livejournal.com/2109948.html

Буттильоне потому не стал комиссаром Европейской комиссии, что на вопрос о его мнении по поводу браков гомосексуалистов ответил так же, как ответил бы на его месте любой христианин: это грех (...)

если христианина спрашивают о его отношении он не может сказать о своем отношении?


Этот мыслитель не понимает, что человек, на политико-правовой вопрос отвечающий религиозно-догматически - профнепригоден чуть более чем полностью?

Это у нас такие, с позволения сказать, либеральные оппозиционеры. Претенденты на власть.

Похоже, лучшим выбором для зыс кантри является Медвепут. Чикатило был бы еще лучше, но его расстреляли. Вот так у нас расточительно относятся к людям.

[identity profile] vespro.livejournal.com 2009-06-18 02:13 pm (UTC)(link)
Меня страшно бесит на самом деле. К такому ответу полагается ДРУГОЙ вопрос: "Как относится католическая церковь к бракам гомосексуалистов?". Вот на это вопрос отвечайте как угодно католической церкви....
Впрочем, подмена понятий - универсальный инструмент.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-18 02:26 pm (UTC)(link)
простите, а разве его спросили не о его мнении, а о том, какой должна быть норма закона?
потому как, мое мнение - это грех, а норма закона должна быть не в соответствии с моим мнением, в соответствии с отражением мнения большиства в обществе, как отражение этого мнения в законе предусмотрено процедурами;
разве этот ответ политико-правовое суждение?

[identity profile] meshko.livejournal.com 2009-06-18 02:28 pm (UTC)(link)
Получается, что в современном мире религиозный человек не может заниматься политикой?
Кстати из цитаты не ясно, он за запрет браков или нет? То есть если человек считает гомосексуализм грехом, но запрещать браки не хочет -- так можно?

[identity profile] vespro.livejournal.com 2009-06-18 02:32 pm (UTC)(link)
В каком качестве он отвечал на этот вопрос? Как частное лицо? Или как претендент на крупную должность во внецерковной организации? С неплохой, я так полагаю, зарплатой?
Если как частное лицо - одно дело. Имеет полное право.
Если как претендент на должность - тоже все правильно. В смысле, правильно его прокатили.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2009-06-18 02:44 pm (UTC)(link)
Если не умеет проводить границу между своей частно-религиозной жизнью и общественно-политической жизнью - не может.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2009-06-18 02:46 pm (UTC)(link)
Если следовать этой логике, тогда неизбрание Маккейна - "яркий пример дискриминации" WASPов-правых в США. Он ведь тоже "не врал ради политиканства, не кривил", только честно отвечал на вопросы. И "не получил должность не за ненависть, не за притестения, а за убеждения".

:)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-18 02:53 pm (UTC)(link)
я не обсуждаю, правильно или неправильно его прокатили;
его прокатили, потому что большинство не разделяло его мнение, а решение принадлежит большинству;
а Вы бы хотели, чтобы он врал? или, как у депутата у него одно личное мнение было, а как у человека - другое должно быть? или у всех должно быть одно единственное правильное мнение?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-06-18 02:55 pm (UTC)(link)
если не желает врать в соответствии с мнением большинства голосующих, Вы хотели сказать?
или доказано, что он на основе своего частного мнения принимал решения общественно-политические?

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2009-06-18 02:57 pm (UTC)(link)
Из приведённой цитаты, кажется, никак не следует, что он не может проводить границу.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2009-06-18 03:09 pm (UTC)(link)
С одной стороны, конечно, спасибо ему за откровенность; с другой - мы не знаем, как именно вопрос был сформулирован. Если интересовались его мнением именно как частного лица, подчеркнув это в вопросе, то налицо дискриминация.

А какой пост он занимал в момент выдвижения? На этом посту вообще какие-нибудь общественно политические решения можно было принимать?

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2009-06-18 03:10 pm (UTC)(link)
Да, потому что мы не знаем точной формулировки вопроса. Ровно поэтому мой комментарий начинается со слова "если".

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2009-06-18 03:18 pm (UTC)(link)
Он еще и в "ЕЖе" колонкой разродился, где свое неприятие гей-парадов оправдал тем, что христианский народ их тоже не приемлет, а раз так, то негоже демократической оппозиции не прислушиваться к чаяниям народа. Так что да, следующий этап - задрав штаны, бежать за медвепутом.

[identity profile] the-space-dog.livejournal.com 2009-06-18 03:39 pm (UTC)(link)
В русле заголовка - так ведь совершенно рафинированный демократический подход. Мнение "большинства" - как источник законотворчества. :)

С либерализмом же нет определенности по причине весьма разнообразных самоидентификаций граждан, относящих себя к "либералам".

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2009-06-18 03:41 pm (UTC)(link)
человек, на политико-правовой вопрос отвечающий религиозно-догматически - профнепригоден чуть более чем полностью?

Т.е. Путин был прав, порекомендовав финскому дипломату уйти с госслужбы в церковь? Между политикой и этикой не только есть (увы!), но и должна быть неприступная стена?

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2009-06-18 03:51 pm (UTC)(link)
Религиозный человек или христианин? Это совершенно разные вещи для тех, кто понимает..)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2009-06-18 04:21 pm (UTC)(link)
А как надо отвечать на вопрос о многоженстве? И о браке двух мужчин с тремя женщинами? А также о браке брата с сестрой или сына с матерью?

[identity profile] vespro.livejournal.com 2009-06-18 04:25 pm (UTC)(link)
Я бы не хотела, чтобы он врал. Мне, откровенно говоря, наплевать, врет они, или нет. Правда, лично я против вранья ничего не имею. Если Персона N искренне верит в то, что жидов и педерастов надо отправлять в газовые камеры, а злое общественное мнение вынуждает эту персону лгать и притворяться - пусть притворяется, если выбора нет. Искренность этого N мне даром не нужна.
А по поводу разных мнений у одного человека... Знаете, есть много мест, где можно жить и работать в согласии со строгой христианской традицией: монастырь, воскресная школа, братство при больнице, религиозный центр... Да мало ли. А есть государственные органы, где служащие обязаны руководствоваться не понятиями ислама о том, каково место женщины, и не понятиями католика о том, каково место гея, а правовыми нормами СВЕТСКОГО государства. Вот и всё.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-18 04:30 pm (UTC)(link)
Этика и религия - это разные вещи.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-18 04:32 pm (UTC)(link)
О! В точку!

Отвечать надо так: это противоречит (как и браки геев) воззрениям значительной части народа Европы, и я намерен добиваться, чтобы их мнеине было учтено при выработке законодательства.

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2009-06-18 04:49 pm (UTC)(link)
Религия - источник этических норм. Не единственный, но крайне важный. Греховность гомосексуализма признают все мировые религии, и следовательно, положительную оценку ему мог дать только равнодушный к вере человек. Так что, установить запрет на профессию для не-равнодушных?

[identity profile] igor734.livejournal.com 2009-06-18 05:03 pm (UTC)(link)
Греховность гомосексуализма признают все мировые религии

Буддизм, вроде бы, нейтрален в этом вопросе.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-18 06:02 pm (UTC)(link)
Все люди грешны. Служеине христианина на государственной службе - это поддержание мира, а не поддрежание (невозможное) святости.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-06-18 06:03 pm (UTC)(link)
Кроме того, христианство считает грехом не поступок, а умонастроение. С этой точки зрения никакого специального "греха гомосексуализма" нет.

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-06-18 06:16 pm (UTC)(link)
далеко не все христиане (возьмем всего одну мировую религию, ок?) признают эту "греховность".

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2009-06-18 06:16 pm (UTC)(link)
христианство считает грехом не поступок, а умонастроение.

Нет. Грех может быть делом, словом или помышлением. И грехи делом - более тяжкие.

С этой точки зрения никакого специального "греха гомосексуализма" нет.

Ну как же нет? "Мужеложники царства Божие не наследуют".

Page 1 of 3