Израиль - ложные альтрнативы и невыговариваемое

[taki_net]

1. Не бывает ценности "государства вообще". Некоторые государства имеют позитивную ценность, а некоторые негативную.

Несколько утрируя, можно сказать так: в частой формуле "евреи [также говорят "еврейский народ", провоцируя споры о дефинициях - оставим это] имеют право на самоопределение в виде нации с помощью своего государства, которое..."

Эта формула верна, но в ней скрыта ВАЖНЕЙШАЯ часть: вместо слова "государства" должно стоять "либерально-демократического государства".

После Освенцима никакой национально-государственный проект, не являющийся строго либерально-демократическим, не имеет никакого права на существование и никакой ценности.

Соответственно, любой, борющийся за либерально-демократический характер израильского государства - поддерживает проект, а любой, выступающий против или равнодушный к этому аспекту - губит его.

2. Часто говорят "надо поддерживать своих". Безусловно и категорически, ни при каком раскладе не следует поддерживать людей, которые так говорят. Следует ли поддерживать их врагов - не всегда, это вопрос сложный.

Comments

[simon-ko.livejournal.com]

Правильно ли я Вас понимаю Вы обуславливаете право нации на самоопределения фактами преследования этой нации со стороны большинства? Но при чем тут тогда "национальный проект"? И не проще ли будет устранить эти факты в существующем государстве, а не создавать новое с новым меньшинствами, часто преследуемыми и презираемыми со стороны прежнего меньшинства, а ныне большинства? Кроме того, почему таким правом обладают только национальные меньшинства , а не религиозные, политические или , наконец, сексуальные?

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Совершенно согласен.
Кроме того, государство которое создается обиженными, чтобы отделиться от обидчиков, автоматически превращается в государство обидчиков. Ведь обидчиков они тоже дифференцируют по национальным или иным общегрупповым качествам.
Как если бы с воровством решили бороться выделяя честных людей в отдельное государство.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, я считаю это право более или менее безусловным. Точность понятия "нация" мнея при этом не слишком интересует. Я отвечал на вопрос, зачем может быть нужно нации государство, кроме как щемить и угнетать инородцев.

[simon-ko.livejournal.com]

Не могли бы Вы объяснить на базируется эта Ваша точка зрения. какой такой имперетивный закон делает право наций (именно наций!!) на самоопределение (именно самоопределение!!) безусловным?