О дряни

[taki_net]

http://scottishkot.livejournal.com/579256.html

Заголовок можете относить к чему угодно - можете к автору постинга, а можете - к его герою. "Каждому свое".

ЗЫ. Лично я согласен с 90% того, что юзер, Имя Которого не следует произносить, говорит об Окуджаве. Но дрянью считаю именно юзера. См. относительно вменяемый коммент Бережного.

Comments

[manyam.livejournal.com]

Я не понимаю страсти приумножения сущностей. Зло от этого не исчезатет и Окуджава, я надеюсь, в гробу не вертится.

[taki-net.livejournal.com]

Пространство смыслов зато портится. Здесь и теперь.

[manyam.livejournal.com]

Ну как математик, Вы же понимаете, что это невозможно.
На всякое отрицательное есть два положительных :)

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Такое ощущение, что нечто похожее я уже в ЖЖ читал. Попроще, погрубее и позлее, но примерно на ту же тему - вот он какой ваш Окуджава, чего сказал про Басаева. Ну, сказал. Имеет право на свою точку зрения. Сколько найдется в русской литературе писателей, за которыми не числится тех или иных "косяков"? Особенно после 1917 г.

В обсуждении мне понравился Захар Май http://scottishkot.livejournal.com/579256.html?thread=20724920#t20724920

А Окуджава велик.

[beth4ever.livejournal.com]

Как и с Цветаевой такого рода открытия меня оставляют равнодушной. Нравилось - так и нравится, не нравилось - так и не нравится.
Вот если живой писатель мне лично нахамит - тогда другое дело.

[lanatoly.livejournal.com]

1. Это не ново.
2. То что сказал в 95 было вполне оправданно в 95. Нужно иметь поистине больное воображение или откровенное передёргивание (в случае с автором поста скорее второе), что бы приписать Окуджаве оправдание (я уж не говорю восхваление) Басаева по приведенной цитате. Окуджава, кстати, вполне последовательно выступал против Чеченской компании.
3. с письмом 42-х сложнее.

Светлая память Булату Шавловичу.

[taki-net.livejournal.com]

4 раза да - по всем 3 пунктам и по финалу.

[tandem-bike.livejournal.com]

между прочим, там Голос Разума - комментарий Резонера ;-)))

а кто этот напыщенный

[a-shen.livejournal.com]

чудак scottishkot и почему его мнение представляет какой-то интерес?

Re: а кто этот напыщенный

[taki-net.livejournal.com]

Типа журналист, со Свободы что ли.

[taki-net.livejournal.com]

Он позже подошел, после того как я читал.

Не совсем. Он от спора-то уходит. Ужас в том, что 90 процентов того, что скот говорит - верно. А мерзостью быть не перестает.

Re: а кто этот напыщенный

[drfinger.livejournal.com]

Это вот кто: http://www.svobodanews.ru/author/20489.html

[tandem-bike.livejournal.com]

да, мне он тоже неприятен был давно.

я надеюсь что кто-нибудь пишет диссертацию об
"эмоциональном восприятии блоггерами друг друга как личностей". и почему какие-то личности вызывают резкое отторжение а другие симпатию вплпть до душевной привязанности...

Re: а кто этот напыщенный

[zinaida-s.livejournal.com]

А как его взяли в Московские новости, если он не мог связать двух слов?

Re: а кто этот напыщенный

[taki-net.livejournal.com]

Как как. Мальчики и девочки из хороших семей. Опять же отдел культуры, а не прачечная, зачем тут слова?

Re: а кто этот напыщенный

[drfinger.livejournal.com]

Who needs rhetorical questions?

Но вообще-то я бы ему в умении связывать слова отказывать не стал.

Re: а кто этот напыщенный

[zinaida-s.livejournal.com]

Так по вашей ссылке написано. Можно и не отказывать.

[spamsink.livejournal.com]

Не люблю комментировать там, где комменты через край переваливаются, поэтому здесь скажу.
Какое-то время назад я читал о психологическом эксперименте, в котором испытуемым предлагались дилеммы: жертвовать ли жизнью одного человека ради избежания разного ущерба (что-то там насчет толстяка, которого стоит или не стоит толкать под вагонетку, чтобы она не задавила ж/д рабочих, или детей, или чтобы не разрушила уникальный памятник архитектуры, и т.п.).
В статье, в частности, было сказано, что люди с какими-то конкретными неврологическими нарушениями подходили к вопросу чисто арифметически.
Именно эти люди мне и вспомнились, когда я увидел ответ Окуджавы.

[taki-net.livejournal.com]

Вы что-то хотлеи сказать, как я понял.

Т.е. это я понял, а Вашу мысль - увы, нет.

[spamsink.livejournal.com]

Мысль заключается в том, что сказанное насчет Басаева с хорошей вероятностью исходило не от личности Окуджавы, а от неврологического нарушения, и потому должно игнорироваться.

[taki-net.livejournal.com]

Вы психиатр? Хотите поговорить об этом?

[spamsink.livejournal.com]

Во-первых, психиатрия здесь ни при чем. Во-вторых, какая разница, кто я?
Мне хочется верить, что здоровый Окуджава так не сказал бы, только и всего.

[taki-net.livejournal.com]

Вы просто не поняли, что он сказал, и выдумали арифметический подход. Большая часть людей в форме или на конях, удостоившихся памятников - мерзавцы, Басаев в этом ряду отлично смотрится. Памятника ему не будет не потому что он мерзавец, а потому что просрал все полимеры. Окуджава в 95-м этого знать не мог.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Сейчас уже трудно вспомнить, когда и как менялось моё отношение к Басаеву, но очевидно ведь, что Окуджава в 95-м не знал всего, что я знаю сейчас.
А мне почему-то запомнилось, как БШ пришёл в госпиталь Бурденко к солдатам. Спросил одного парня:" Тебя где ранило?" - "Под Моздоком." - "И меня под Моздоком..."
Дурная бесконечность: столько лет прошло - и вот опять под Моздоком.

Как это пошло - развенчивать предыдушее поколение...

[spamsink.livejournal.com]

Я не вижу, как из слов Окуджавы можно вывести, что он, говоря "я думаю, что когда-нибудь ему поставят большой памятник" имел в виду "Большая часть людей в форме или на конях, удостоившихся памятников - мерзавцы, Басаев в этом ряду отлично смотрится".
Но если очень хочется верить, что он именно это имел в виду, то кто ж помешает.

[taki-net.livejournal.com]

У меня очень непростое отношение к политическому пути Окуджавы, но на основе того, как человек (покойный, не способный скорректировать свои оценки) ОЦЕНИЛ ситуацию, его грязно поливать - запредельно подло.

А с высказыванием БШ я как раз практически согласен, точнее, считаю, что на 95 год оно верно. Басаев сам выкинул на свалку свой "памятник" участием в провокации 99 года (налете на Дагестан).

[taki-net.livejournal.com]

+++Я не вижу, как из слов Окуджавы можно вывести, что он, говоря "я думаю, что когда-нибудь ему поставят большой памятник" имел в виду "Большая часть людей в форме или на конях, удостоившихся памятников - мерзавцы, Басаев в этом ряду отлично смотрится".

А я такого и не говорил, что можно вывести. Так что поговорите с самим собой.

[lanatoly.livejournal.com]

А это кстати закономерно. Те кто пишут откровенную чушь - просто "альтернативно думающие личности". Самые мерзкие, это те кто пишут на 90% правдуб прекрасно зная, где заканчивается правда и начинается подлог.. Меняют совсем чуть-чуть подменить, даже не заметно с первого взгляда и выводы получаются ... Мерзко.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Окуджава никогда не претндовал на роль политического лидера. Его политические взгляды мы можем только принять к сведению, он никого никуда не вовлекал, никаких политических акций не организовывал. Он был гражданин, такой же как я или Вы, и имел полное моральное право судить и действовать по своему разумению и в своих интересах.
Я не думаю, что можно говорить о "политическом пути" Окуджавы.

"Политический путь" был у Басаева.
Что касается памятника, то монголы считают Чингиз-хана национальным героем. А в России это синоним жестокого завоевателя. У народов могут быть разные (противоположные!) интересы и разные герои. На Украине нынче Мазепа - национальный герой. А какой из него герой?..

[taki-net.livejournal.com]

У нас с Вами какая-то уж очень разная семантика. Общественный деятель, много высказывающийся на полит. темы, и эволюция его взглядов - это, конечно же, "политический путь".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Может я что-то не знаю в биографии Окуджавы, но, ИМХО, он никогда не был общественным деятелем. Т.е. никогда никуда не баллотировался и не избирался, не участвовал ни в каких движениях и партиях, не выступал на митингах, не писал статьи на политические темы и т.д. Он был поэтом, артистом в чистом виде.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Я очень люблю Окуджаву, всегда интересовалась его выступлениями. Если бы он был общественным деятелем, тем более политиком, то я бы это заметила и это имело бы для меня огромное значение. Для меня Окуджава был всегда нравственным камертоном, но никакой общественно-политической деятельности я за ним не знаю. Я даже не могу вспомнить, за кого он голосовал и голосовал ли вообще.
Может быть, можно говорить об эволюции взглядов, но я и тут ничего не могу вспомнить, что свидетельствовало бы об эволюции. Мне кажется, что взгляды Окуджавы особенно не менялись.

[taki-net.livejournal.com]

Мммм... я полагаю, Вы знакомы с историко-филологической концепцией о том, что в России литература заменяла эссеистику и публицистику? ЛЮБОЙ (почти) советский поэт был по совместительству политиком, против своей воли как правило.

Эволюция у Окуджавы есть - от левого пацифизма к умеренному либерал-консерватизму. Это, конечно, не полюсы спектра.

[taki-net.livejournal.com]

Ниже ответил:
http://taki-net.livejournal.com/687081.html?thread=15560937#t15560937

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

"Против своей воли" не считается.
Концепция "поэт в России больше, чем поэт" - это тоже поэтическое высказывание.

Каждый пишет, как он дышит. Пацифистом Окуджава был всю жизнь. И либералом - тоже. Это легко видеть в его стихах и прозе.

Что такое "левый пацифизм" и чем он отличается от нелевого? В чём консерватизм Окуджавы?
Если можно, проиллюстрируйте примерами.

Мне кажется, что Вы хотите Окуджаву искусственно припрячь к политике, которой он не занимался. А он иронически писал о друзьях, которые теперь сидят в кабинетах. Не осуждал и не поддерживал, а отстранялся, не видел себя в этой роли.

[taki-net.livejournal.com]

Мы с Вами по разному понимаем слово "политика" применительно к России. В РОссии не то что любой заметный поэт, любой учитель литературы или истории - бОльший политический деятель, чем Грызлов, Каспаров или... или даже чем Путин.

Что касается песни про кабинеты... не так там все солнечно. Не то что неверно говорите, но упрощаете (ИМХО).

[taki-net.livejournal.com]

*** "Против своей воли" не считается.

Это я уж совсем не понял. Никакого значения вообще ен имеет по воле или против.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Политика - это сознательная деятельность всё-таки. А если человек, к примеру, завернул селёдку в газету с портретом вождя, то это непроизвольное, случайное действие, аполитичное.

У Окуджавы очень важно постоянное стремление оградить простого человека от вмешательства государства в частную жизнь, возвысить частную жизнь простого человека вне всякой связи с государством, обществом прочими внешними обстоятельствами. Именно у Окуджавы это принципиально. В "Путешествии дилетантов", например.

И для меня как читателя Окуджавы всегда был важен этот принцип первостепенности частной жизни и второстепенности всего, о чём пишут в газетах. В каком-то смысле такая принципиальная аполитичность - это тоже политическая идея, конечно.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Не любой учитель и не любой поэт. Не может быть политики без осознанного стремления вести других за собой. Чего угодно другого может не быть, но намерение вовлечь людей в какую-то совместную общественную деятельность - необходимое условие.
Одно дело политические взгляды, а другое - политическая деятельность. Учитель вполне может избегать политических оценок, если захочет. Тем более писатель, который не стоит перед аудиторией.

Нет, не солнечно. В последние годы чувствовалась какая-то растерянность, печаль. И нежелание оказывать влияние! Это очень нехарактерно для пожилых людей, поэтому бросалось в глаза.