taki_net | Убедительная просьба прочитать и отфрендить

Убедительная просьба прочитать и отфрендить - ибо надоели

Повторяю: табличка сравнительного соотношения изучения (за счет государства) русского и украинского языка НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ И НЕ ДОЛЖНА ДОКАЗАТЬ о состоянии прав русскоязычного меньшинства. Украина обязана преподавать язык национального меньшинства НЕ ПЕРЕД РФ, а согласно своим обязательствам по Европейской Хартии о языках, и исполнение этих обязанностей проверяется заслуживающими доверия европейскими экспертами (а Россия, как всегда, никому и ни в чем не отчитывается). Табличка является лишь забавным кривым зеркалом, отражающим идиотские претензии российского агитпропа.

Вот написал "идиотские", и понял, что ведь куча народа приняло их всерьез, выдвигая аргумент, что РУССКИЙ НУЖЕН, а УКРАИНСКИЙ НЕТ. Вы бы хоть подумали, зачем может быть жителю Украины (любой национальности) нужен русский язык (не как иностранный, а как основной - первый) в большей степени, чем россиянину - украинский? Точно так же как в России, высшее образованиеп дается исключительно на государственном языке, хорошее знание государственного языка улучшает шансы на трудоустройство, а знание второго восточнославянского - полезно исключительно для саморазвития. Если, конечно, вы не планируете эмиграцию в соседнюю страну или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой - но я не думаю, что госбюджет - что РФ, что Украины - должен спонсировать образование, направленное на эмиграцию или уничтожение страны.

Threaded | Top-Level Comments Only

Украина вырвалась из империи при первой возможности - когда ослабевший Горбачев пошел на переговоры на президентской даче в Ново-Огарёве, вне Кремля, и когда после ГКЧП и провала ГКЧП переговоры перенеслись в правительственную охотничью резиденцию аж в Беловежской Пуще.
Вселившись же в Кремль, Ельцин заявил, что мирный роспуск СССР считает своим самым тяжким достойным сожаления деянием, и с тех пор группировка, руководимая им самим, а затем его преемниками, готовит имперский реванш.
Вот я удивляюсь: британская и французская империи не изменили своих имперских символов (Букингемского дворца, Елисейского дворца), но им удалось за 10-20 лет наладить ровные отношения с большей частью бывших колоний. Может, причина в непригодных стенах Кремля, в средневековой архитектуре?

Извините, но граждан не унифицируют. Унифицируют формат общения с государством - и только.

Ну, не только - вру. Всех под одну гребенку ровняют уголовным и административным кодексом, в государстве существуют одни на всех стандарты/госты/снипы. В стране существует одна система лицензирования и так далее. Налоговая система одна на всех.

Государство - это именно то общее, что есть у всех граждан. Унитарное государство - более общее, конфедерация или федерация - чуть менее, потому что добавляются региональные нюансы. Но государство ВСЕГДА устанавливает обязательные ДЛЯ ВСЕХ нормы. Потому что иначе это не государство.

Насчет примеров - почитайте-ка историю. Откуда взялась Швейцарская конфедерация с ее кантонами и языками, откуда взялась Канада с ее Квебеком, как исторически формировалась нынешняя Швеция и почему там такая ситуация с саамским. Очень поучительно.

Феды разве где-то за школы платят?

subsidies

А Джавахарлала Неру в оригинале вы согласны взамен читать? Или Хайле Селассие Рас Тафари І? На эфиопском?

Мое личное сугубое имхо таково, что творчество Федормихалыча - чересчур ничтожно для обоснования необходимости изучения русского. Есть и более существенные причины.

А Шевченко? Его в российских школах, кажется, тоже проходят. :)

Не обязательно каждый служащий обязан - но иметь таких хотя бы несколько в каждом учреждении ИМХО желательно :)

Та я Вас умоляю, что там тех субсидий? :)

"...at the elementary and secondary level ... over 92 percent of the funds will come from non-Federal sources..."

Я так понимаю, феды субсидируют не непосредственно школы, а специальные программы типа бесплатных завтраков. И если испаноязычная школа захочет участвовать в одной из таких программ, дискриминировать ее по такому признаку ИМХО было бы моветон :)

ви мне кажется неправ. но не ругаясь, пойду найду доказательства и покажу лично - мы хозяину давно с американщиной надоели.

Табличка показывает и доказывает отношение властной системы РФ к украинскому языку, это очень наглядная табличка, нагляднее некуда.

Относительно европейских хартий, европейские организации и должны вытекающие из этих хартий вопросы ставить, если вопросы есть.

1) Хотел бы:-)
2) Это уже как кому..."я бы русский выучил...на нем говорил Ленин".
Разумеется, учить русский англосаксу для того, чтобы читать русских классиков в оригинале - дело не очень целесообразное. Но для славян определенного рода занятий\интересов - вполне разумное.

Ну...Шевченко это...Шевченко:-)
Многое из того, что о нем пишет Бузина в своем "Вурдулаке" недалеко от истины.

Государственные школы у нас содержатся в основном на деньги из местных налогов. Будет ли в местной школе вестись преподавание только на английском или ещё и на другом языке, решается тоже на местном уровне. В разных местах по-разному, где референдумом, где гор.советом. Уроки английского обязательны ежедневно для любого ученика public school. Знание английского языка и литературы обязательны для получения аттестата средней школы (по русски говоря). А на каком языке преподаётся биология и физика, равно как и математика - роли не играет, если ученик может сдать тест по-английски. Многие дети наших эмигрантов, которые приехали в возрасте 16-17 лет без знания английского, через год уже отлично сдавали SAT, имея знания из русской школы и только подучив английские термины. Американскую историю, наверно, лучше преподавать по-английски.

Бузина - хулиган, и использовал глум для самораскрутки, а теперь на его "Вурдалака" еще тыкать, как на документальщину будут... Приехали.

Вот именно, что для славян - и определенного рода занятий. Поэтому, возвращаясь парой постов выше, мы приходим к выводу, что среднестатистическому украинцу русский язык не нужней, чем среднестатистическому россиянину - украинский или эфиопский.

Испанский - очень красивый язык, я в молодости неплохо им владела, правда, нас учили кастильскому варианту, но с кубинцами я объяснялась без проблем. Охотно бы его возобновила, но у нас в Новой Англии, все латины тут же переходят с тобой на английский. И математику я спокойно преподавала бы хоть по-испански, хоть по-украински, лишь бы её учили! Я просто не понимаю, почему Вас так волнует, на каком языке ребёнку будут даны знания, если он их таки усвоит. Математика усвоенная мною по-русски до 7-го класса, продолжалась усваиваться мною по-украински в старших классах, а потом опять по-русски в университете, а потом я её преподавала по-английски в Америке. Но качество моих знаний при переходе с языка на язык не менялось.

Латиноамериканцы не только составляют ~15% нашего населения, но и являются нашими южными соседями. В западном полушарии английский и испанский равно доминирующие языки. Не вижу причины, почему бы нам всем не учить испанский и тем самым показать пример добрососедских отношений. Тем более, что в латиноамериканских странах многие учат английский и есть государственные испано-английские школы. Даже в Советском Союзе были школы с преподаванием ряда предметов на английском и вроде недоучками их выпускников не называли. :))

противоречить Вам не стану:-)

солидарен

А "Белый клык" и "Над пропастью во ржи" по-английски; "Иллиаду" - на древнем греческом; Шиллера по-немецки; "Махабхарату" на санските, а Библию на иврите и койне.

спасибо, поняла..

Вы не правы и прибегаете к бесполезной софистике. Украина очевидно двуязычная страна с фактическим преобладанием русского. Русских и русскоязычных украинцев там большинство, русским процентов 60 пользуются как родным. См. тиражи и продажи прессы на русском и украинском. Русский на Украине востребован безо всякого давления и фактически является первым её языком (понятно, что от мовы украинцы не откажутся никогда, будут её ценить и лелеять и беречь как достояние - она часть их культуры. Так что оскорбления украинского языка со стороны русских патриотов и имперцев ведут к обратной реакции.)

Это неэквивалентно ситуации с украинским в России. Совершенно неэквивалентно.

Нужны на Украине и русский, и украинский, в России же только русский, но не украинский. Требование придания русскому на Украине статуса государственного вполне оправданно.

Ну....в Вашем списке за исключением Шиллера и Махабхараты Ваш покорный слуга все может читать на языке оригинала:-)

Чиха сказала что я неправа по всем моментам. ей действительно виднее. она говорит что феды не при чем. я ПОДОЗРЕВАЛА "скрытые" фед-субсидии - может через образовательные подачки штату - но у меня кончилась тут эрудиция.

Потому что язык - вещь очень деликатная, и грубые попытки навязывания, как и попытки принуждения к чужой религии, всегда и везде вызывают резкое противодействие. Можно вынудить людей пользоваться другим языком - но невозможно заставить их этого хотеть. Издержки политики языковой унификации могут оказаться гораздо выше, чем выгоды. Да, хорошее знание госязыка увеличивает шансы и т.д., но если б в Квебеке не был принят языковой закон - он бы вероятно уже отделился.

Так уж сложилось, что на Украине для многих русский является основным, и есть объективные причины, по которым он продолжает таковым оставаться (например, читать на украинском особо нечего). Переход может быть только плавным и постепенным.

Не в Швеции финский, а в Финляндии шведский

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 5

Убедительная просьба прочитать и отфрендить - ибо надоели

стены древнего Кремля

Re: исторические причины

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

Re: хотя я не житель этих стран

Re: хотя я не житель этих стран

Re: вот если бы считать, что

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

no subject

Re: хотя я не житель этих стран

Re: хотя я не житель этих стран

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

Re: хотя я не житель этих стран

Re: хотя я не житель этих стран

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

Re: хотя я не житель этих стран

Re: хотя я не житель этих стран

Re: хотя я не житель этих стран

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

no subject

скромно

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

no subject

The other way around