taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-08-13 02:44 am

Убедительная просьба прочитать и отфрендить - ибо надоели

Повторяю: табличка сравнительного соотношения изучения (за счет государства) русского и украинского языка НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ И НЕ ДОЛЖНА ДОКАЗАТЬ о состоянии прав русскоязычного меньшинства. Украина обязана преподавать язык национального меньшинства НЕ ПЕРЕД РФ, а согласно своим обязательствам по Европейской Хартии о языках, и исполнение этих обязанностей проверяется заслуживающими доверия европейскими экспертами (а Россия, как всегда, никому и ни в чем не отчитывается). Табличка является лишь забавным кривым зеркалом, отражающим идиотские претензии российского агитпропа.

Вот написал "идиотские", и понял, что ведь куча народа приняло их всерьез, выдвигая аргумент, что РУССКИЙ НУЖЕН, а УКРАИНСКИЙ НЕТ. Вы бы хоть подумали, зачем может быть жителю Украины (любой национальности) нужен русский язык (не как иностранный, а как основной - первый) в большей степени, чем россиянину - украинский? Точно так же как в России, высшее образованиеп дается исключительно на государственном языке, хорошее знание государственного языка улучшает шансы на трудоустройство, а знание второго восточнославянского - полезно исключительно для саморазвития. Если, конечно, вы не планируете эмиграцию в соседнюю страну или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой - но я не думаю, что госбюджет - что РФ, что Украины - должен спонсировать образование, направленное на эмиграцию или уничтожение страны.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-08-13 08:12 am (UTC)(link)
Де-факто это не так. Особенно в русскоязычных регионах.

Кажется, уже так.

Исключение - места работы, где по профилю приходится иметь дело с документацией на украинском или чем-то подобным.

А что, есть места, где не нужно?

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2009-08-13 08:22 am (UTC)(link)
"Кажется, уже так."

Вы извините за такой аргумент, но я живу в Одессе, у меня много знакомых преподавателей в Вузах.
Поэтому чуть-чуть лучше знаю. Да, кое-что читается на украинском, но часто на это забивают, особенно в русскоязычных городах.

"А что, есть места, где не нужно?"

Конечно, есть. Вообще, мне очень не нравится послание Медведева, но одновременно мне не нравится и та политика, которую проводит украинская власть. Фишка в том, что половина людей говорит и думает на русском. И украинизация при этом выглядит очень уродливо. А то и просто существует для галочки.

Увы, для жителей Украины ниче хорошего не будет ни о украинских, ни от российских властей. Потому что и те и другие власти плевать хотели на жителей. ;-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-08-13 08:40 am (UTC)(link)
А, понял, я неточно выразился - речь о поступлении у меня была и об официальном языке обучения. Насколько я понимаю, многие лекци читаются по-русски даже и в Киеве (в техн. вузах).

В остальном - Вы, по-моему, спорите с тем, про что у меня ни слова. Я НЕ отстаиваю украинизацию.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-08-14 07:20 am (UTC)(link)
есть места, где не нужно;
пока, если протянем в нынешнем режиме хоть пятнадцать лет, ситуация может и переменится; сейчас люди с достаточной квалификацией для работы с документами, делятся на две группы:
- знающие в достаточной степени оба языка;
- плохо владеющие украинским;
остальных - считанные проценты;
таким образом, когда севастополец / крымский горожанин требуют какой-нибудь документ, письмо, претензию, консультацию, договор изложить им по-русски, потому что им неудобно, и украинского языка от этого документа не требует закон, у двуязычного большинства нет другого выхода, как перейти на русский;
двуязычным все равно на каком языке, а русскоязычному нет;
когда в стране образуется достаточная группа людей, которые не будут владеть русским свободно для оперирования официальной документацией, вот тогда вопрос встанет во всей красе