taki_net | Убедительная просьба прочитать и отфрендить

Убедительная просьба прочитать и отфрендить - ибо надоели

Повторяю: табличка сравнительного соотношения изучения (за счет государства) русского и украинского языка НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ И НЕ ДОЛЖНА ДОКАЗАТЬ о состоянии прав русскоязычного меньшинства. Украина обязана преподавать язык национального меньшинства НЕ ПЕРЕД РФ, а согласно своим обязательствам по Европейской Хартии о языках, и исполнение этих обязанностей проверяется заслуживающими доверия европейскими экспертами (а Россия, как всегда, никому и ни в чем не отчитывается). Табличка является лишь забавным кривым зеркалом, отражающим идиотские претензии российского агитпропа.

Вот написал "идиотские", и понял, что ведь куча народа приняло их всерьез, выдвигая аргумент, что РУССКИЙ НУЖЕН, а УКРАИНСКИЙ НЕТ. Вы бы хоть подумали, зачем может быть жителю Украины (любой национальности) нужен русский язык (не как иностранный, а как основной - первый) в большей степени, чем россиянину - украинский? Точно так же как в России, высшее образованиеп дается исключительно на государственном языке, хорошее знание государственного языка улучшает шансы на трудоустройство, а знание второго восточнославянского - полезно исключительно для саморазвития. Если, конечно, вы не планируете эмиграцию в соседнюю страну или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой - но я не думаю, что госбюджет - что РФ, что Украины - должен спонсировать образование, направленное на эмиграцию или уничтожение страны.

Threaded | Top-Level Comments Only

(безнадежно)
не то что ожидаю но представить могу.

а про комменты ничего удивительного. имперское мышление. в америке тоже есть, и я его пропонент. например - есть целая группа, считающая что мы обязаны испаноязычным предоставить бесплатное государственное образование на испанском. я лично считаю что это чушь. говорите на чем угодно, учите что угодно за свой счет, но государственный язык один, мы не швейцария.

тоже - имперское мышление, да?

Где у меня сказано, что какая-то страна что-то обязана предоставить? Украина обязана по Европейской Хартии Языков, но это ее добровольное дело.

(черт черт черт даже Вы меня фигурно читаете чего уж ждать от других)

у Вас не сказано ничего такого. я просто про имперское мышление.

В Советсклом Союзе были очереди за хлебом, молоком, колбасой. А за красной икрой очередей не было. Наверное, потому, что красная икра никому не была нужна. Следовательно, и проблем с красной икрой в СССР не было.

Я тоже вспоминал уже в этой связи этот анекдот.

Я не знаю, что тут имперского. Во Франции или Германии все то же - всех учат на государственном.

Извините,taki_net, а почему Вы считаете, что НИЧЕГО не доказывает?

ну у нас тут ОЧЕНЬ вокальное меньшинство в Техасе, Аризоне, Нью Мексике, Калифорнии, зараженное антифедерализмом - вопит мол нафиг нам ваш английский!

если отвлечься от российских претензий, в общем-то непонятно, почему Украине как государству надо стремиться к моноязычности (и брать в качестве примера Францию, а не Швецию) - если так вышло, что разные граждане её говорят на разных языках как родных, это можно считать плюсом, а не минусом - в одной её части была бы такая "европейская Россия" - как условный остров Крым. Лозунг - "Украина - в Европу, Путина - в <....>" вполне мог бы быть популярным и среди людей, которым не хочется переходить на другой язык (и их можно понять).

Мне как-то казалось, что Вы живёте в США. В США нет государственного языка вообще. Есть общепринятый - английский и он же обязательный к изучению в школе. Но преподавание предметов может вестись на любых языках были бы желающие. Говорю, как бывшая американская училка. Классы (в public school) с преподаванием на испанском имелись, но захирели ввиду плохой подготовки, которую они давали. В Индиане до сих пор существуют классы начальной школы, где преподавание ведётся по-немецки, но на переменках дети говорят по-английски, так что у них скорее задача закрепить и развить немецкий.

Друзья моего сына пытались организовать двуязычную чартерную школу (русский/английский), но не нашлось достаточного количества желающих возить детей каждый день далеко в школу. Организовать это нелегко, но возможно, однако спроса особого нет. Как правило, новоприехавшие иммигранты предпочитают, чтобы дети скорее освоили английский и были готовы учиться в колледжах или работать. А вот уже эти выросшие дети хотят, чтобы их отпрыски знали родной язык их родителей, но, как правило, не рвутся селится рядом со своими соотечественникам. Проблемы, проблемы...

Я думаю, что в этих штатах совершенно естественно иметь двуязычные школы. А в чём, собственно, проблема? Кто им мешает иметь двуязычные классы? Или учителей нет?

государственный я и имела в виду тот на котором принято. если бы мне велели разговаривать на английском я перешла бы на иврит просто от чувства противоречия. но на этом "принятом" происходят большинство наших транзакшнз. и НЕ знать его - плохо. но вопрос ве такой - Вам как учителю наверняка лучше известный чем мне - КТО будет платить за желающих учиться на другом языке? я лично - не хочу. и не буду по возможности...

Вы никогда не задумывались, зачем это евреям понадобилось возрождать иврит?

проблема есть. нанять учителя испанского - одно дело, и сказать всем-всем-всем, братцы, учите испанский, у нас его много в штате. (я с грехом пополам объясняюсь с испаноязычными больными, не люблю переводчиков.)

но сказать - пуст- у нас ВСЕ курсы будут по-испански ( по-русски, по украински) - я не хочу за это платить налоги. кто хочет такую школу - ради бога, платите, но я буду платить только за англоязычное образование и за отдельно испанский, французцкий и прочие.

Многоязычность, мало того, что ОЧЕНЬ недешевое удовольствие (представьте себе одно только содержание целых двух нормативных баз на двух языках со строго согласованной терминологией), так еще и ведет, как показывает повсеместный опыт без исключений, либо к федерализации, либо к сепаратизму. Все существующие примеры полиязычных государств есть агломераты из моноязычных провинций. Двуязычие же Украины - результат окучивания моноязычной страны со стороны имперского центра. Никакой внятной модели двуязычия для унитарного государства нет и быть не может.

что это связано с Торой (и сохранившимися традициями её изучения)

Угу, государственный язык один, и у нас его нет. Слава богу.

Все официальные транзэкшнз, как вы выразились, происходят на нескольких языках. Все формы, анкеты, все банкоматы и автоматы в метро в местах, где много иноязычного населения, - имеют много вариантов. Не только испанский, но и русский, и кое-где даже идиш. Это прекрасно, по-моему.

Я за многоязычность. Это вечный клин в моих и так непростых отношениях с националистами :)

государственный язык один, мы не швейцария

Насколько я понимаю, официально в США на федеральном уровне государственного языка нет вообще и никогда не было (Конституцию для ратификации, кажется, рассылали на трех языках?). На уровне штатов английский признан государственным только в 30 штатах, причем из Вашего списка там только Аризона и Калифорния, а Техас и Нью-Мексика госязыка не имеют (правда, в Техасе пытаются такой закон ввести). В Луизиане официально два языка (английский и французский) имеют равные права, на Гаваях - два официальных языка. Так что мы тут местами таки немного швейцария :).

Учитывая тот факт, что школы финансируются из местных бюджетов, ИМХО нет никаких проблем - если какая-то деревня желает свой бюджет тратить на испаноязычные школы - это их право, при чем тут антифедерализм?

могут быть самыми разными, но раз уж так получилось - по любым причинам - что люди с разными родными языками живут на территории одного государства, зачем их принудительно унифицировать? и что такого a priori плохого в федерализации? живут же люди и в Швейцарии, и в Канаде, кажется, и в Швеции тоже финский язык поддерживается. Не знаю, как в этих странах с нормативной базой - насколько это дорого и необходимо - но недовольство граждан, которых заставляют говорить на неродном языке, весьма серьёзная проблема, я думаю

государственный служащий обязан знать четыре языка по своему выбору, думаю, что проблем с пониманием граждан не было бы - как-нибудь бы нашли общий

Лично и субьективно...
"зачем может быть жителю Украины (любой национальности) нужен русский язык (не как иностранный, а как основной - первый) в большей степени, чем россиянину - украинский"
потому что Достоевского и украинского Гоголя лучше читать на языке оригинала.

**Точно так же как в России, высшее образованиеп дается исключительно на государственном языке

Де-факто это не так. Особенно в русскоязычных регионах.

**хорошее знание государственного языка улучшает шансы на трудоустройство

Практически никакой роли для трудоустройства в русскоязычных регионах. Исключение - места работы, где по профилю приходится иметь дело с документацией на украинском или чем-то подобным.

И для справки - например, в Одессе вы практически нигде не услышите украинскую речь.

ага. правильно. пусть деревня и платит - но они ве хотят чтобы феды платили!

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 5

Убедительная просьба прочитать и отфрендить - ибо надоели

или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

no subject

no subject

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

no subject

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

но, кстати,

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

Re: но, кстати,

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

Re: но, кстати,

мне казалось,

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

no subject

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

исторические причины

вот если бы считать, что

хотя я не житель этих стран

no subject

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой