Убедительная просьба прочитать и отфрендить - ибо надоели

[taki_net]

Повторяю: табличка сравнительного соотношения изучения (за счет государства) русского и украинского языка НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ И НЕ ДОЛЖНА ДОКАЗАТЬ о состоянии прав русскоязычного меньшинства. Украина обязана преподавать язык национального меньшинства НЕ ПЕРЕД РФ, а согласно своим обязательствам по Европейской Хартии о языках, и исполнение этих обязанностей проверяется заслуживающими доверия европейскими экспертами (а Россия, как всегда, никому и ни в чем не отчитывается). Табличка является лишь забавным кривым зеркалом, отражающим идиотские претензии российского агитпропа.

Вот написал "идиотские", и понял, что ведь куча народа приняло их всерьез, выдвигая аргумент, что РУССКИЙ НУЖЕН, а УКРАИНСКИЙ НЕТ. Вы бы хоть подумали, зачем может быть жителю Украины (любой национальности) нужен русский язык (не как иностранный, а как основной - первый) в большей степени, чем россиянину - украинский? Точно так же как в России, высшее образованиеп дается исключительно на государственном языке, хорошее знание государственного языка улучшает шансы на трудоустройство, а знание второго восточнославянского - полезно исключительно для саморазвития. Если, конечно, вы не планируете эмиграцию в соседнюю страну или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой - но я не думаю, что госбюджет - что РФ, что Украины - должен спонсировать образование, направленное на эмиграцию или уничтожение страны.

Comments

или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[tandem-bike.livejournal.com]

(безнадежно)
не то что ожидаю но представить могу.

а про комменты ничего удивительного. имперское мышление. в америке тоже есть, и я его пропонент. например - есть целая группа, считающая что мы обязаны испаноязычным предоставить бесплатное государственное образование на испанском. я лично считаю что это чушь. говорите на чем угодно, учите что угодно за свой счет, но государственный язык один, мы не швейцария.

тоже - имперское мышление, да?

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[taki-net.livejournal.com]

Где у меня сказано, что какая-то страна что-то обязана предоставить? Украина обязана по Европейской Хартии Языков, но это ее добровольное дело.

(черт черт черт даже Вы меня фигурно читаете чего уж ждать от других)

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[tandem-bike.livejournal.com]

у Вас не сказано ничего такого. я просто про имперское мышление.

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[taki-net.livejournal.com]

Я не знаю, что тут имперского. Во Франции или Германии все то же - всех учат на государственном.

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[tandem-bike.livejournal.com]

ну у нас тут ОЧЕНЬ вокальное меньшинство в Техасе, Аризоне, Нью Мексике, Калифорнии, зараженное антифедерализмом - вопит мол нафиг нам ваш английский!

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[cheeha.livejournal.com]

Я думаю, что в этих штатах совершенно естественно иметь двуязычные школы. А в чём, собственно, проблема? Кто им мешает иметь двуязычные классы? Или учителей нет?

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[tandem-bike.livejournal.com]

проблема есть. нанять учителя испанского - одно дело, и сказать всем-всем-всем, братцы, учите испанский, у нас его много в штате. (я с грехом пополам объясняюсь с испаноязычными больными, не люблю переводчиков.)

но сказать - пуст- у нас ВСЕ курсы будут по-испански ( по-русски, по украински) - я не хочу за это платить налоги. кто хочет такую школу - ради бога, платите, но я буду платить только за англоязычное образование и за отдельно испанский, французцкий и прочие.

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[cheeha.livejournal.com]

Испанский - очень красивый язык, я в молодости неплохо им владела, правда, нас учили кастильскому варианту, но с кубинцами я объяснялась без проблем. Охотно бы его возобновила, но у нас в Новой Англии, все латины тут же переходят с тобой на английский. И математику я спокойно преподавала бы хоть по-испански, хоть по-украински, лишь бы её учили! Я просто не понимаю, почему Вас так волнует, на каком языке ребёнку будут даны знания, если он их таки усвоит. Математика усвоенная мною по-русски до 7-го класса, продолжалась усваиваться мною по-украински в старших классах, а потом опять по-русски в университете, а потом я её преподавала по-английски в Америке. Но качество моих знаний при переходе с языка на язык не менялось.

Латиноамериканцы не только составляют ~15% нашего населения, но и являются нашими южными соседями. В западном полушарии английский и испанский равно доминирующие языки. Не вижу причины, почему бы нам всем не учить испанский и тем самым показать пример добрососедских отношений. Тем более, что в латиноамериканских странах многие учат английский и есть государственные испано-английские школы. Даже в Советском Союзе были школы с преподаванием ряда предметов на английском и вроде недоучками их выпускников не называли. :))

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[geish-a.livejournal.com]

"я с грехом пополам объясняюсь с испаноязычными больными, не люблю переводчиков"

O, это круто. Я как раз работаю переводчиком в больницах.

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[tandem-bike.livejournal.com]

у меня и словарик есть специальный. больничные переводчики неадекватны в 50%.
гораздо более адекватна "линия" - платная телефонная слувба, по всей стране сидят специально образованные переводчики скажем с урду или редких африканских языков. звонишь, на спикерфон ставишь, и поехали. дорогая служба но стоит. это для испанского и прочих простых языков не стоит свеч.
русские переводчики мне как понимаете не нужны, но у меня не было почти никогда русских больных.

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[geish-a.livejournal.com]

Ага, я в курсе. Я телефонным переводчиком тоже работаю :-) Так вот это те же самые люди, в 50% случаев :-)

"дорогая служба но стоит."

А оно так часто и бывает: за хорошие деньги и качество лучше. Платили бы за испанских столько, тоже можно было бы найти профессионалов. Я как прошла медицинские экзамены (лингвистические), так и цену взвинтила. В моем же агенстве есть переводчики по $15-20 в час, соответственно на их качество и жалуются. Просят меня по имени, хотя агенству, конечно, западло столько денег мне платить. Если жадность побеждает, то больницы имеют соответствующее качество перевода, а потом жалуются, что переводчики неадекватны.

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[tandem-bike.livejournal.com]

ага, да. а перевод правильный так важен! кагда я ж майо была, там был просто он-колл арабский переводчик. и я НЕ ЗНАЯ ни кусочка арабского понимала за 10 минут какой переводчик адекватен какой нет. неадекватов хочется убить - потеря времени и потенциальные осложнения всех видов.. так что ветру Вам в паруса. гоните неадекватов.. .....

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[igor734.livejournal.com]

государственный язык один, мы не швейцария

Насколько я понимаю, официально в США на федеральном уровне государственного языка нет вообще и никогда не было (Конституцию для ратификации, кажется, рассылали на трех языках?). На уровне штатов английский признан государственным только в 30 штатах, причем из Вашего списка там только Аризона и Калифорния, а Техас и Нью-Мексика госязыка не имеют (правда, в Техасе пытаются такой закон ввести). В Луизиане официально два языка (английский и французский) имеют равные права, на Гаваях - два официальных языка. Так что мы тут местами таки немного швейцария :).

Учитывая тот факт, что школы финансируются из местных бюджетов, ИМХО нет никаких проблем - если какая-то деревня желает свой бюджет тратить на испаноязычные школы - это их право, при чем тут антифедерализм?

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[tandem-bike.livejournal.com]

ага. правильно. пусть деревня и платит - но они ве хотят чтобы феды платили!

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[igor734.livejournal.com]

Феды разве где-то за школы платят?

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[tandem-bike.livejournal.com]

subsidies

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[igor734.livejournal.com]

Та я Вас умоляю, что там тех субсидий? :)

"...at the elementary and secondary level ... over 92 percent of the funds will come from non-Federal sources..."

Я так понимаю, феды субсидируют не непосредственно школы, а специальные программы типа бесплатных завтраков. И если испаноязычная школа захочет участвовать в одной из таких программ, дискриминировать ее по такому признаку ИМХО было бы моветон :)

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[tandem-bike.livejournal.com]

ви мне кажется неправ. но не ругаясь, пойду найду доказательства и покажу лично - мы хозяину давно с американщиной надоели.

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[cheeha.livejournal.com]

Мне как-то казалось, что Вы живёте в США. В США нет государственного языка вообще. Есть общепринятый - английский и он же обязательный к изучению в школе. Но преподавание предметов может вестись на любых языках были бы желающие. Говорю, как бывшая американская училка. Классы (в public school) с преподаванием на испанском имелись, но захирели ввиду плохой подготовки, которую они давали. В Индиане до сих пор существуют классы начальной школы, где преподавание ведётся по-немецки, но на переменках дети говорят по-английски, так что у них скорее задача закрепить и развить немецкий.

Друзья моего сына пытались организовать двуязычную чартерную школу (русский/английский), но не нашлось достаточного количества желающих возить детей каждый день далеко в школу. Организовать это нелегко, но возможно, однако спроса особого нет. Как правило, новоприехавшие иммигранты предпочитают, чтобы дети скорее освоили английский и были готовы учиться в колледжах или работать. А вот уже эти выросшие дети хотят, чтобы их отпрыски знали родной язык их родителей, но, как правило, не рвутся селится рядом со своими соотечественникам. Проблемы, проблемы...

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[tandem-bike.livejournal.com]

государственный я и имела в виду тот на котором принято. если бы мне велели разговаривать на английском я перешла бы на иврит просто от чувства противоречия. но на этом "принятом" происходят большинство наших транзакшнз. и НЕ знать его - плохо. но вопрос ве такой - Вам как учителю наверняка лучше известный чем мне - КТО будет платить за желающих учиться на другом языке? я лично - не хочу. и не буду по возможности...

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[geish-a.livejournal.com]

Все официальные транзэкшнз, как вы выразились, происходят на нескольких языках. Все формы, анкеты, все банкоматы и автоматы в метро в местах, где много иноязычного населения, - имеют много вариантов. Не только испанский, но и русский, и кое-где даже идиш. Это прекрасно, по-моему.

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[cheeha.livejournal.com]

Государственные школы у нас содержатся в основном на деньги из местных налогов. Будет ли в местной школе вестись преподавание только на английском или ещё и на другом языке, решается тоже на местном уровне. В разных местах по-разному, где референдумом, где гор.советом. Уроки английского обязательны ежедневно для любого ученика public school. Знание английского языка и литературы обязательны для получения аттестата средней школы (по русски говоря). А на каком языке преподаётся биология и физика, равно как и математика - роли не играет, если ученик может сдать тест по-английски. Многие дети наших эмигрантов, которые приехали в возрасте 16-17 лет без знания английского, через год уже отлично сдавали SAT, имея знания из русской школы и только подучив английские термины. Американскую историю, наверно, лучше преподавать по-английски.

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[tandem-bike.livejournal.com]

спасибо, поняла..

Re: или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой

[geish-a.livejournal.com]

Угу, государственный язык один, и у нас его нет. Слава богу.

стены древнего Кремля

[v-phi.livejournal.com]

Украина вырвалась из империи при первой возможности - когда ослабевший Горбачев пошел на переговоры на президентской даче в Ново-Огарёве, вне Кремля, и когда после ГКЧП и провала ГКЧП переговоры перенеслись в правительственную охотничью резиденцию аж в Беловежской Пуще.
Вселившись же в Кремль, Ельцин заявил, что мирный роспуск СССР считает своим самым тяжким достойным сожаления деянием, и с тех пор группировка, руководимая им самим, а затем его преемниками, готовит имперский реванш.
Вот я удивляюсь: британская и французская империи не изменили своих имперских символов (Букингемского дворца, Елисейского дворца), но им удалось за 10-20 лет наладить ровные отношения с большей частью бывших колоний. Может, причина в непригодных стенах Кремля, в средневековой архитектуре?