taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-08-13 02:44 am

Убедительная просьба прочитать и отфрендить - ибо надоели

Повторяю: табличка сравнительного соотношения изучения (за счет государства) русского и украинского языка НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ И НЕ ДОЛЖНА ДОКАЗАТЬ о состоянии прав русскоязычного меньшинства. Украина обязана преподавать язык национального меньшинства НЕ ПЕРЕД РФ, а согласно своим обязательствам по Европейской Хартии о языках, и исполнение этих обязанностей проверяется заслуживающими доверия европейскими экспертами (а Россия, как всегда, никому и ни в чем не отчитывается). Табличка является лишь забавным кривым зеркалом, отражающим идиотские претензии российского агитпропа.

Вот написал "идиотские", и понял, что ведь куча народа приняло их всерьез, выдвигая аргумент, что РУССКИЙ НУЖЕН, а УКРАИНСКИЙ НЕТ. Вы бы хоть подумали, зачем может быть жителю Украины (любой национальности) нужен русский язык (не как иностранный, а как основной - первый) в большей степени, чем россиянину - украинский? Точно так же как в России, высшее образованиеп дается исключительно на государственном языке, хорошее знание государственного языка улучшает шансы на трудоустройство, а знание второго восточнославянского - полезно исключительно для саморазвития. Если, конечно, вы не планируете эмиграцию в соседнюю страну или не ожидаете эээ... захвата одной из них другой - но я не думаю, что госбюджет - что РФ, что Украины - должен спонсировать образование, направленное на эмиграцию или уничтожение страны.

Создается впечатление,

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-08-14 09:07 am (UTC)(link)
что значительная часть высокоуважаемых собеседников систематически смешивает:
1) изучение языка как средства общения и языка как основы национальной культуры;
2) доступность определенной образовательной услуги и ее востребованность.

Разумеется, украинец, живущий в России, хочет для своего ребенка украинской школы не по той причине, по которой русский отдает ребенка в английскую или французскую школу. Он хочет, чтобы ребенок сохранял полноценную связь с родной страной, родной культурой, -- а главное, овладевал бы ценностями цивилизации именно на родном языке. С этой точки зрения то, что родитель не владеет украинским языком или владеет им как языком "домашнего" общения, при обсуждении мало-мальски социально значимых вещей переходя на русский, может служить скорее мотивом в пользу обучения сына или дочери в "украинской" школе, чем против такового. Потребность воспитывать детей в лоне родной культуры, разумеется, иррациональна, как и само желание иметь детей, но насущна и первостепенна.

Доступность указанной выше образовательной услуги разная в России (отсутствует) и в Украине (присутствует; можно спорить, в должном ли объеме). Утверждать, что "украинские" школы не востребованы в России, затруднительно, поскольку есть жалобы представителей украинской диаспоры, например вот. Можно их опровергать, но это -- отдельное утверждение.

Мне кажется, что на этом фоне объяснять, что украинский язык жителям России гораздо менее нужен, чем русский жителям Украины, немного странно. Небольшое (как полагают некоторые) количество желающих учить географию и ботанику не на языке попсы и блатнякаПушкина и Бродского, а на языке Шевченки и Стуся, скорее, должно бы стимулировать создание эдакой "витрины": вот какие возможности получают украинцы в России и никто их насильно в лоно великорусской культуры не тянет.

А пока этого нет -- заявления российских официальных лиц и тех, кто с ними солидаризуется, о дискриминации русскоязычного населения имеют увеселительный характер.

Re: Создается впечатление,

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-08-14 10:26 am (UTC)(link)
Можно я дам ссылку на главной странице (отдельным постингом)?

Re: Создается впечатление,

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-08-14 12:25 pm (UTC)(link)
Буду рад

Re: Создается впечатление,

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2009-08-14 08:36 pm (UTC)(link)
Хорошо сказано!:)
Только, простите, если не затруднит - ШевченкО и Стуса.

Re: Создается впечатление,

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-08-14 10:39 pm (UTC)(link)
Ха! Ну надо же. Вот видите, где-то увидел в таком написании, и запало. Хотя как будто иногда пишут и так, нет? И о Шевченко -- разве эта фамилия не склоняется в литературном украинском? Я имел в виду эдакую русско-украинскую словесную игру, но наверное, это дисгармонирует с моей чересчур серьезной миной (и с ошибками). В общем, если что не так, -- пожалуйста, извините.

Re: Создается впечатление,

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2009-08-15 05:39 pm (UTC)(link)
:) Нет. Не пишут.
Склоняется, но по-другому. кто?-Шевченко. кого? - ШевченкА, кому? - ШевченкУ.
Но Вы же на русском:).
Ну, что Вы. :)

Re: Создается впечатление,

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-08-15 05:57 pm (UTC)(link)
А-а. Ну, лукавый попутал. Действительно, там же в род. падеже -а. А у меня -и. А я только сейчас это осознал. Исправлюсь :) Спасибо за поправку.

Re: Создается впечатление,

[identity profile] gloria-ma.livejournal.com 2009-08-15 06:59 pm (UTC)(link)
ПрОшу :).