Власть прислушается к блоггерам

[taki_net]

Ну вот, к примеру, вы призвали вывести в топ некий текст про то, что можно было бы сделать для спасения людей на ГЭС и копировали ссылки (не вывели, что неудивительно - в яндексе и супе не лохи сидят, выгодный бизнес в России хочется продолжать).

Я правильно понимаю - Вы считали, что есть шанс, что Ваша ссылка заставит власть принять какие-то позитивные меры?

А вот интетесно, приходит ли вам в голову, что власть может читать не только вас, но и других популярных блоггеров, ссылки на записи которых тоже множились в эти дни - например, эту:
История про подвывку волков (ну а кто давал ссылку на эту запись - про то вам блогояндекс расскажет).

Так вот, не естественно ли, раз вы верите в то, что власть может прислушаться к вам, хоть вы говорите ей неприятное и грубое - она может прислушаться и к таким текстам, принимая решение по гамлетовскому русскому вопросу - Сажать или не сажать?

1. Я за свободу слова. Пусть пишут. Я только спросить хочу - этот юзер во френдах у десятков и сотен распространявших ссылку о возможности спасения; так вот - не жмет?

2. Я за свободу слова. Нет ничего неэтичного совпасть с властью по какому-либо вопросу. А вот никак не реагировать, когда твоего оппонента сажают, и даже не задумываться, нет ли в том меде капли и твоего дегтя - неэтично (гипотезу, что блоггер радуется, как оперативно прокуратура стала реагировать на мнение продвинутой общественнности ЖЖ-тысячников - не рассматриваем). Так вот, появись вслед за той записью другая ''не, ну, ребята, это беспредел, тот чувак муйню спорол, но сажать? давайте скажем "фи"'' - не было бы вопросов. А так - есть. Все тот же - френдлента не жмет?

Comments

[ninazino.livejournal.com]

нести ответственность за то, что прямо или косвенно стали причиной ареста М.Афанасьева?
Не вижу связи. Если бы все стали под один флаг, его бы не арестовали? А вот конкретное техническое решение могло бы привести к необратимым последствиям, возможность которых я, ничего не понимающая в инжененрии плотин, не могу не допустить.

В-третьих, да, я готова к ответственности.
За возможные тысячи затопленных ниже по течению? Та еще эра милосердия :((

[sergey-m.livejournal.com]

Выдвигание в топ и требование конкретного технического решения - разные вещи, ИМХО. Так понимаю, выдвигание в топ может делаться с целью обеспечить обсуждение той или иной информации, избежать замалчивания. Если кто выдвигал в топ с целью навязать техническое решение - то это наивно, да. Но это вопрос внутреннего понимания ситуации тем, кто делает перепост (не самого флэшмоба).

[ninazino.livejournal.com]

На мой взгляд, абсолютно нереально навязать такое техническое решение флэшмобом.
То есть все слова о единственном решении -- это бла-бла? Так зачем такое несерьезное бла-бла флешмобить? Тогда и весь флешмоб -- несерьезное и бессмысленное бла-бла, стрела, выпущенная в никуда.

Звонить -- да, я согласна, журналист должен ударить в колокол. Во времена катастроф -- даже и не проверяя, точно ли дым от пожара (хотя в боее спокойные времена -- лучше бы проверять). Но он не может и не должен настаивать на единственно возможном способе потушить пожар, потому что это может привести к тому, что люди в том пожаре сгорят.

[ramitri.livejournal.com]

Вертикаль нашла стрелочника трагедии в блоггере-оппоненте. Впечатление, что вы пытаетесь найти стрелочника этого преследования там же.

[beth4ever.livejournal.com]

Не люблю дублировать информацию.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Категорически не жмет - ибо составлена для других целей.

[sergey-m.livejournal.com]

Флэшмобился конкретный текст, который, в числе прочего, давал определенный сигнал властям, что общество эта тема беспокоит, обществу не пофиг. В этом смысл.

На тот момент мы не знали, насколько предложенный способ серьезен - так пусть проверят, разъяснят людям - делов-то. Нормально объясните, почему способ ошибочен, что и как собираются делать - флэшмоб и схлынет.

P.S. Кстати, видимо, способ вполне вменяемый и обсуждался Шойгу: "Третий вариант представлял собой открытие водосбросов на Майнской ГЭС и закрытие водосбросов Саяно-Шушенской ГЭС, сообщил Шойгу. По его словам, в случае работы по данному сценарию откачка воды потребовала бы также длительного времени." (http://newsru.com/russia/19aug2009/otkachka.html). Не исключаю, что к нему еще вернутся (для целей ремонта ГЭС, например).

[alicebrown.livejournal.com]

Ну ежели не видите связи, то я тоже вслед за Вами могу воскликнут: Та еще эра милосердия.

Что касается ответственности. Я понимаю, что даже за слова надо нести ответственность. Потому что я тоже журналист.
Повторю уже написанное здесь, потому что сформулировано великолепно и отражает суть тех, кто просил помочь:

"На мой взгляд, флэшмоб не был нацелен на навязывание определенного технического решения. Его цель - донести определенную информацию, подать сигнал властям, что общество эта тема беспокоит, потребовать разъяснений. Почему вдруг это стали трактовать как попытку навязывания незрелого технического решения - непонятно."

[a-grabenich.livejournal.com]

Осетия, понятно, лишь штришок. Просто меня каждый раз умиляет, как всё сходится.

Насчет классовой солидарности -- не уверен, что только это. Фронт, мне кажется, более широкий. Всегда была в отечестве такая тема, что во время любых катастрофических событий главное -- не допустить "паники", а остальные подождут. А это уже накладывается на миросозерцание современного горожанина ("не остаться бы лохом" и т.п.).

[taki-net.livejournal.com]

Я редко подписываю.

[taki-net.livejournal.com]

Ну может это Вы с такой мыслью подписывали, тогда Вы правы (в отношении себя).

Я уверен, что ни один человек из России даже и не задумался читать, что там технического сказано. Все подписывались под "гады, делайте хоть что-то, а не врите как обычно".

[taki-net.livejournal.com]

Я тоже. Я ничего и не дублировал - ни за, ни против.

[taki-net.livejournal.com]

Я что-то пропустил? Вы принимали участие в Саяно-Шушенском флешмобе? Нет? Так причем тут Вы и Ваша лента? См. первую фразу постинга.

[el-d.livejournal.com]

Да. При перечтении текст показался сомнительным. После консультации - совсем сомнительным.

А вот обвинение - ну если бы там его предъявили _всем_, кто дезинформировал... может быть, было бы и неплохо. А так это даже не издевательство.

С уважением,
Антрекот

[taki-net.livejournal.com]

Пропущено логическое звено: если надо предъявить обязательно всем, то должен быть орган, который отследит _все_ высказывания, определит их истинность, определит психологическое состояние авторов невалидных высказываний (чтобы отличить тех, кто дезинформирует, от тех, кто добросовестно ошибается).

О прекрасный новейший мир.

[ninazino.livejournal.com]

Флэшмобился конкретный текст, который, в числе прочего, давал определенный сигнал властям, что общество эта тема беспокоит, обществу не пофиг. В этом смысл.
В Америке говорят (и я этот взгляд разделяю): не доставай пистолет, если ты не готов выстрелить. Переведя на язык флешмоба: не выводи в топ, если ты не готов получить то, чего желаешь. Там же не было написано: "вот есть вариант, который власти не рассматривают", там было написано "единственный способ спасти людей". Но, кстати, Вы сами отметили, что этот вариант и так рассматривался как один из возможных.
На тот момент мы не знали, насколько предложенный способ серьезен - так пусть проверят
Именно!
Не исключаю, что к нему еще вернутся (для целей ремонта ГЭС, например).
Но не по результатам голосования невежд.

Ко всему прочему я себе еще очень хорошо представляю такую вещь, как конфликт чиновника и специалиста-ученого, когда последний говорит, что быстро и дешево сделать нельзя, а чиновник требует -- вынь да положь. В такой конфликтной ситуации роль общественного мнения может сыграть роль пусть капли, но не исключено, что последней.

[ninazino.livejournal.com]

Это-то я поняла. Да я, собственно, по первому порыву именно так и подписала, только потом стала думать, какое же это предложение я поддерживаю-то?

Но мне кажется, это может послужить уроком на будущее, нет?

[ninazino.livejournal.com]

"На мой взгляд, флэшмоб не был нацелен на навязывание определенного технического решения. Его цель - донести определенную информацию, подать сигнал властям, что общество эта тема беспокоит, потребовать разъяснений. Почему вдруг это стали трактовать как попытку навязывания незрелого технического решения - непонятно."
А я еще раз повторю: если не готов получить то, чего требуешь, не требуй. Это, помимо всего прочего, размывает аппарат для требований, снижает его эффективность.

[sergey-m.livejournal.com]

Так понимаю, вариант рассматривался уже потом, после того, как сообщение было в топе. А по поводу пистолета - на мой взгляд, аналогия некорректная (вынесение информации на обсуждение имеет мало общего со стрельбой). По-хорошему, так понимаю, каждый должен заниматься своим делом - журналисты и общество контролировать власть, вынося на обсуждение важную, по их мнению, информацию. Чиновники и специалисты - оценивать возможность реализации тех или иных вариантов. Если чиновник требует от специалистов сделать что-то не то - это вина чиновника. Это его ответственность, его работа, за которую он получает деньги. Причем, деньги получает от общества - поэтому общество вправе потребовать у него отчета, разъяснения ситуации и т.п.

[ninazino.livejournal.com]

вынесение информации на обсуждение имеет мало общего со стрельбой
Я же перевела: если не готов получить то, что требуешь, не требуй. А если требуешь, будь добр продумать все возможные последствия.

Поверьте, я совсем не против требования отчета, разъяснения, полной прозрачности и отчетственности власти. Но этот флешмоб явился какой-то профанацией именно по отношению к этим требованиям.

Ну да ладно, мы пошли по кругу. Я уважаю Вашу стойкую уверенность в том, что это все было сделано правильно и не во вред, а наоборот, помогло той самой отчетности власти перед населением. Я оставляю за собой право сомневаться и извлекать уроки.

[taki-net.livejournal.com]

+++В Америке говорят (и я этот взгляд разделяю): не доставай пистолет, если ты не готов выстрелить. Переведя на язык флешмоба: не выводи в топ, если ты не готов получить то, чего желаешь.

Очень знакомая логика, я ее от коммунопатриотов в ЖЖ слышу непрерывно - дескать, это именно я убил десять миллионов досрочно умерших при Ельцине русских людей. Нефига было выстукивать на Эрике четире копии, должен был ДОГАДАТЬСЯ, к чему приведет распад СССР.

Плавали, знаем.

[taki-net.livejournal.com]

Не буду спрашивать уроком чего, чтобы не идти на десятый круг, все равно мы в этом разговоре выглядим как инопланетяне из разных галактик.

[sergey-m.livejournal.com]

ОК, тут вопрос просто в том, под каким углом на этот флэшмоб смотреть. Если оценивать его как навязывание технического решения - это одно, если оценивать как склонение властей к более ответственному отношению - другое. На мой взгляд, абсолютно все возможные последствия продумать в таких ситуациях обычно нереально (только основные) - но это не значит, что все должны молчать.

[taki-net.livejournal.com]

Да пожалуйста, сомневайтесь.

Напомню только, что ВСЕ Ваши сомнения были аккуратной подменой темы ответственности блоггеров за ВПОЛНЕ КОНКРЕТНЫЕ СОСТОЯВШИЕСЯ репрессии властей против несогласных - на тему отвественности за фантастическую возможность "а вдруг власти сделают как вы хотите и будет страшная катастрофа". При том что у Вас не было даже формального повода - у меня нигде не сказано, что я одобряю форму и текст той статьи. Напомнить, как это было в те еще годы? Вы нам про у вас колхозники за "палочки" работают, а мы вам - у вас в Америке негров линчуют.

[taki-net.livejournal.com]

По-моему, пора заканчивать этот разговор:
http://taki-net.livejournal.com/702668.html?thread=15868108#t15868108