Ну вот, к примеру, вы призвали вывести в топ некий текст про то, что можно было бы сделать для спасения людей на ГЭС и копировали ссылки (не вывели, что неудивительно - в яндексе и супе не лохи сидят, выгодный бизнес в России хочется продолжать).
Я правильно понимаю - Вы считали, что есть шанс, что Ваша ссылка заставит власть принять какие-то позитивные меры?
А вот интетесно, приходит ли вам в голову, что власть может читать не только вас, но и других популярных блоггеров, ссылки на записи которых тоже множились в эти дни - например, эту: История про подвывку волков (ну а кто давал ссылку на эту запись - про то вам блогояндекс расскажет).
Так вот, не естественно ли, раз вы верите в то, что власть может прислушаться к вам, хоть вы говорите ей неприятное и грубое - она может прислушаться и к таким текстам, принимая решение по гамлетовскому русскому вопросу - Сажать или не сажать?
1. Я за свободу слова. Пусть пишут. Я только спросить хочу - этот юзер во френдах у десятков и сотен распространявших ссылку о возможности спасения; так вот - не жмет?
2. Я за свободу слова. Нет ничего неэтичного совпасть с властью по какому-либо вопросу. А вот никак не реагировать, когда твоего оппонента сажают, и даже не задумываться, нет ли в том меде капли и твоего дегтя - неэтично (гипотезу, что блоггер радуется, как оперативно прокуратура стала реагировать на мнение продвинутой общественнности ЖЖ-тысячников - не рассматриваем). Так вот, появись вслед за той записью другая ''не, ну, ребята, это беспредел, тот чувак муйню спорол, но сажать? давайте скажем "фи"'' - не было бы вопросов. А так - есть. Все тот же - френдлента не жмет?
На мой взгляд, флэшмоб не был нацелен на навязывание определенного технического решения. Его цель - донести определенную информацию, подать сигнал властям, что общество эта тема беспокоит, потребовать разъяснений. Почему вдруг это стали трактовать как попытку навязывания незрелого технического решения - непонятно.
Да, это правда. Но в этом же нет ничего ни плохого, ни удивительного: видим-то разное. Мы издалека видим лес, вы с близкого расстояния -- деревья. Мне не кажется, что это чему-то должно противоречить или вести к глубинному мировоззренческому размежеванию.
А кстати, Вы там написали, что если бы были в Интернете, все равно не подписались бы под фтопом. Почему?
Читал, конечно. На мой взгляд, абсолютно нереально навязать такое техническое решение флэшмобом. А вот вызвать обсуждение приемлемости тех или иных решений, избежать замалчивания - вполне реально.
Ну т.е. примерно так - "Журналист, по сути своей профессии, это звонарь на колокольне. Он смотрит вокруг и видит, что появился дым. Что он должен сделать? Он должен ударить в колокол. Он не должен сначала спуститься вниз, побежать туда, посмотреть, что там за дым, а потом звонить по телефону в пожарную охрану. Нет, он должен ударить в колокол. А пожарники должны этот колокол слушать и проверять, прав он или не прав." (http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/613997-echo/)
На мой взгляд, абсолютно нереально навязать такое техническое решение флэшмобом. То есть все слова о единственном решении -- это бла-бла? Так зачем такое несерьезное бла-бла флешмобить? Тогда и весь флешмоб -- несерьезное и бессмысленное бла-бла, стрела, выпущенная в никуда.
Звонить -- да, я согласна, журналист должен ударить в колокол. Во времена катастроф -- даже и не проверяя, точно ли дым от пожара (хотя в боее спокойные времена -- лучше бы проверять). Но он не может и не должен настаивать на единственно возможном способе потушить пожар, потому что это может привести к тому, что люди в том пожаре сгорят.
Флэшмобился конкретный текст, который, в числе прочего, давал определенный сигнал властям, что общество эта тема беспокоит, обществу не пофиг. В этом смысл.
На тот момент мы не знали, насколько предложенный способ серьезен - так пусть проверят, разъяснят людям - делов-то. Нормально объясните, почему способ ошибочен, что и как собираются делать - флэшмоб и схлынет.
P.S. Кстати, видимо, способ вполне вменяемый и обсуждался Шойгу: "Третий вариант представлял собой открытие водосбросов на Майнской ГЭС и закрытие водосбросов Саяно-Шушенской ГЭС, сообщил Шойгу. По его словам, в случае работы по данному сценарию откачка воды потребовала бы также длительного времени." (http://newsru.com/russia/19aug2009/otkachka.html). Не исключаю, что к нему еще вернутся (для целей ремонта ГЭС, например).
Флэшмобился конкретный текст, который, в числе прочего, давал определенный сигнал властям, что общество эта тема беспокоит, обществу не пофиг. В этом смысл. В Америке говорят (и я этот взгляд разделяю): не доставай пистолет, если ты не готов выстрелить. Переведя на язык флешмоба: не выводи в топ, если ты не готов получить то, чего желаешь. Там же не было написано: "вот есть вариант, который власти не рассматривают", там было написано "единственный способ спасти людей". Но, кстати, Вы сами отметили, что этот вариант и так рассматривался как один из возможных. На тот момент мы не знали, насколько предложенный способ серьезен - так пусть проверят Именно! Не исключаю, что к нему еще вернутся (для целей ремонта ГЭС, например). Но не по результатам голосования невежд.
Ко всему прочему я себе еще очень хорошо представляю такую вещь, как конфликт чиновника и специалиста-ученого, когда последний говорит, что быстро и дешево сделать нельзя, а чиновник требует -- вынь да положь. В такой конфликтной ситуации роль общественного мнения может сыграть роль пусть капли, но не исключено, что последней.
Так понимаю, вариант рассматривался уже потом, после того, как сообщение было в топе. А по поводу пистолета - на мой взгляд, аналогия некорректная (вынесение информации на обсуждение имеет мало общего со стрельбой). По-хорошему, так понимаю, каждый должен заниматься своим делом - журналисты и общество контролировать власть, вынося на обсуждение важную, по их мнению, информацию. Чиновники и специалисты - оценивать возможность реализации тех или иных вариантов. Если чиновник требует от специалистов сделать что-то не то - это вина чиновника. Это его ответственность, его работа, за которую он получает деньги. Причем, деньги получает от общества - поэтому общество вправе потребовать у него отчета, разъяснения ситуации и т.п.
вынесение информации на обсуждение имеет мало общего со стрельбой Я же перевела: если не готов получить то, что требуешь, не требуй. А если требуешь, будь добр продумать все возможные последствия.
Поверьте, я совсем не против требования отчета, разъяснения, полной прозрачности и отчетственности власти. Но этот флешмоб явился какой-то профанацией именно по отношению к этим требованиям.
Ну да ладно, мы пошли по кругу. Я уважаю Вашу стойкую уверенность в том, что это все было сделано правильно и не во вред, а наоборот, помогло той самой отчетности власти перед населением. Я оставляю за собой право сомневаться и извлекать уроки.
ОК, тут вопрос просто в том, под каким углом на этот флэшмоб смотреть. Если оценивать его как навязывание технического решения - это одно, если оценивать как склонение властей к более ответственному отношению - другое. На мой взгляд, абсолютно все возможные последствия продумать в таких ситуациях обычно нереально (только основные) - но это не значит, что все должны молчать.
Напомню только, что ВСЕ Ваши сомнения были аккуратной подменой темы ответственности блоггеров за ВПОЛНЕ КОНКРЕТНЫЕ СОСТОЯВШИЕСЯ репрессии властей против несогласных - на тему отвественности за фантастическую возможность "а вдруг власти сделают как вы хотите и будет страшная катастрофа". При том что у Вас не было даже формального повода - у меня нигде не сказано, что я одобряю форму и текст той статьи. Напомнить, как это было в те еще годы? Вы нам про у вас колхозники за "палочки" работают, а мы вам - у вас в Америке негров линчуют.
Напомню только, что ВСЕ Ваши сомнения были аккуратной подменой темы ответственности блоггеров за ВПОЛНЕ КОНКРЕТНЫЕ СОСТОЯВШИЕСЯ репрессии властей против несогласных
Вы знаете, давайте действительно отвечать за базар. Где я что аккуратно подменивала? Здесь: http://ninazino.livejournal.com/492900.html ?
У меня не было формального повода -- в чем? Сказать, что не все так по-большевистски просто в этой истории? Что нельзя так сразу шельмовать человека, не разобравшись в мотивах? Что классовый подход, извините, не всегда самый верный?
Я нигде не писала, что Вы якобы одобряете текст той статьи -- я писала о том, что нам (нам, выведшим это в топ, а не Вам) надо извлекать из этой истории какие-то уроки.
Я думаю, сейчас за Вас говорит Ваша простуда и, возможно, температура. От дальнейших дискуссий уклонюсь. "Кто не с нами, тот против нас" -- не самая подходящая основа для дискуссий.
Я балдею. Мы обсуждаем мой постинг и Ваши комменты в нем, я указываю на оффтопик, а Вы говорите, что зато Ваш собственный постинг безукоризненен, а у меня температура.
+++В Америке говорят (и я этот взгляд разделяю): не доставай пистолет, если ты не готов выстрелить. Переведя на язык флешмоба: не выводи в топ, если ты не готов получить то, чего желаешь.
Очень знакомая логика, я ее от коммунопатриотов в ЖЖ слышу непрерывно - дескать, это именно я убил десять миллионов досрочно умерших при Ельцине русских людей. Нефига было выстукивать на Эрике четире копии, должен был ДОГАДАТЬСЯ, к чему приведет распад СССР.
no subject
no subject
no subject
no subject
А кстати, Вы там написали, что если бы были в Интернете, все равно не подписались бы под фтопом. Почему?
no subject
no subject
Ну т.е. примерно так - "Журналист, по сути своей профессии, это звонарь на колокольне. Он смотрит вокруг и видит, что появился дым. Что он должен сделать? Он должен ударить в колокол. Он не должен сначала спуститься вниз, побежать туда, посмотреть, что там за дым, а потом звонить по телефону в пожарную охрану. Нет, он должен ударить в колокол. А пожарники должны этот колокол слушать и проверять, прав он или не прав." (http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/613997-echo/)
no subject
То есть все слова о единственном решении -- это бла-бла? Так зачем такое несерьезное бла-бла флешмобить? Тогда и весь флешмоб -- несерьезное и бессмысленное бла-бла, стрела, выпущенная в никуда.
Звонить -- да, я согласна, журналист должен ударить в колокол. Во времена катастроф -- даже и не проверяя, точно ли дым от пожара (хотя в боее спокойные времена -- лучше бы проверять). Но он не может и не должен настаивать на единственно возможном способе потушить пожар, потому что это может привести к тому, что люди в том пожаре сгорят.
no subject
На тот момент мы не знали, насколько предложенный способ серьезен - так пусть проверят, разъяснят людям - делов-то. Нормально объясните, почему способ ошибочен, что и как собираются делать - флэшмоб и схлынет.
P.S. Кстати, видимо, способ вполне вменяемый и обсуждался Шойгу: "Третий вариант представлял собой открытие водосбросов на Майнской ГЭС и закрытие водосбросов Саяно-Шушенской ГЭС, сообщил Шойгу. По его словам, в случае работы по данному сценарию откачка воды потребовала бы также длительного времени." (http://newsru.com/russia/19aug2009/otkachka.html). Не исключаю, что к нему еще вернутся (для целей ремонта ГЭС, например).
no subject
В Америке говорят (и я этот взгляд разделяю): не доставай пистолет, если ты не готов выстрелить. Переведя на язык флешмоба: не выводи в топ, если ты не готов получить то, чего желаешь. Там же не было написано: "вот есть вариант, который власти не рассматривают", там было написано "единственный способ спасти людей". Но, кстати, Вы сами отметили, что этот вариант и так рассматривался как один из возможных.
На тот момент мы не знали, насколько предложенный способ серьезен - так пусть проверят
Именно!
Не исключаю, что к нему еще вернутся (для целей ремонта ГЭС, например).
Но не по результатам голосования невежд.
Ко всему прочему я себе еще очень хорошо представляю такую вещь, как конфликт чиновника и специалиста-ученого, когда последний говорит, что быстро и дешево сделать нельзя, а чиновник требует -- вынь да положь. В такой конфликтной ситуации роль общественного мнения может сыграть роль пусть капли, но не исключено, что последней.
no subject
no subject
Я же перевела: если не готов получить то, что требуешь, не требуй. А если требуешь, будь добр продумать все возможные последствия.
Поверьте, я совсем не против требования отчета, разъяснения, полной прозрачности и отчетственности власти. Но этот флешмоб явился какой-то профанацией именно по отношению к этим требованиям.
Ну да ладно, мы пошли по кругу. Я уважаю Вашу стойкую уверенность в том, что это все было сделано правильно и не во вред, а наоборот, помогло той самой отчетности власти перед населением. Я оставляю за собой право сомневаться и извлекать уроки.
no subject
no subject
http://taki-net.livejournal.com/702668.html?thread=15868108#t15868108
no subject
no subject
Напомню только, что ВСЕ Ваши сомнения были аккуратной подменой темы ответственности блоггеров за ВПОЛНЕ КОНКРЕТНЫЕ СОСТОЯВШИЕСЯ репрессии властей против несогласных - на тему отвественности за фантастическую возможность "а вдруг власти сделают как вы хотите и будет страшная катастрофа". При том что у Вас не было даже формального повода - у меня нигде не сказано, что я одобряю форму и текст той статьи. Напомнить, как это было в те еще годы? Вы нам про у вас колхозники за "палочки" работают, а мы вам - у вас в Америке негров линчуют.
no subject
Вы знаете, давайте действительно отвечать за базар. Где я что аккуратно подменивала? Здесь: http://ninazino.livejournal.com/492900.html ?
У меня не было формального повода -- в чем? Сказать, что не все так по-большевистски просто в этой истории? Что нельзя так сразу шельмовать человека, не разобравшись в мотивах? Что классовый подход, извините, не всегда самый верный?
Я нигде не писала, что Вы якобы одобряете текст той статьи -- я писала о том, что нам (нам, выведшим это в топ, а не Вам) надо извлекать из этой истории какие-то уроки.
Я думаю, сейчас за Вас говорит Ваша простуда и, возможно, температура. От дальнейших дискуссий уклонюсь. "Кто не с нами, тот против нас" -- не самая подходящая основа для дискуссий.
no subject
Высший пилотаж, в самом деле.
no subject
no subject
Очень знакомая логика, я ее от коммунопатриотов в ЖЖ слышу непрерывно - дескать, это именно я убил десять миллионов досрочно умерших при Ельцине русских людей. Нефига было выстукивать на Эрике четире копии, должен был ДОГАДАТЬСЯ, к чему приведет распад СССР.
Плавали, знаем.