Мужской половой кофе

[taki_net]

Господи, как достали защитники сабжа! Пол-ленты этой мутотени.

Один гуманитарный мыслитель пишет: Подумать только - зафиксировали сложившуюся норму! А где были люди, поставленные следить за тем, чтобы она не сложилась?

Знаете что, товарищ, а вот нефига кивать на Сталина. 37-й год был из-за таких вот, которые считают - нужны специальные люди, чтобы следить, как другие говорят.

Comments

[drfinger.livejournal.com]

Ну я ж говорю -- питьевой йогурт местного производства в Киеве продавался еще в начале 80-х, а то и в конце 70-х. И слово, в принципе, было в обращении. С ударением на последний слог. Нет, я, конечно, не спорю, что сейчас оно употребляется активней, но опять-таки -- это не повод считать старую норму ошибочной. Новую закрепили -- и дай ей бог здоровья.

А болгарское -- потому что соответствующий штамм молочнокислых бактерий называется "болгарская палочка". Правильные йогурты делаются как раз с ее помощью.

[kondybas.livejournal.com]

Дело в том, что в русском языке ударение - значимый семантический, смысловой механизм. Иногда без правильно поставленного ударения невозможно понять, о чем идет речь. Сравните:

Купите зáмок /купите замóк.
Или наклонение: вы лЮбите ли сыр? / любИте ближнего своего.

Чересчур вольное обращение с нормой языка (мол, мы так привыкши) эту самую норму разрушает, а язык лишает одного из выразительных механизмов. Надеяться, что "великий и могучий" и не такое сдюжит - наивно. Про "-ться/-тся" уже половина населения ни сном, ни духом, и "падонки" вполне откровенно пишут "-цца". К тому идет. А в пределе - квадратно-гнездовой словарь на десятке корней ненормативной лексики. И будет узаконенная норма, как в анекдоте: Нахуя дохуя захуярили? Выхуяривай захуяренное нахуй!

Ну, или ку/кю, как один грузин ехидно намекнул...

[xgrbml.livejournal.com]

К приведенным Митриусом примерам добавлю нобелевского лауреата:

Предметы вывоза - марихуана,
Плохой табак, посредственное кофе...

[a-grabenich.livejournal.com]

А-а! А я помнил, что у него вроде есть такое, да мне глаза застило: "Он пьет свой кофе, лучший чем тогда..." Спасибо, конечно.

[a-grabenich.livejournal.com]

Так и я могу ошибаться. Я, в общем-то, не пытался полностью дезавуировать то, что говорите Вы (извините, если так показалось). Но определенные уточнения к данному случаю я счел необходимым сделать.

Кстати, уж если анекдот про "буфетчицу" был -- в той форме, в какой я его тогда слышала -- анекдотом про выпускницу филфака, не нашедшую работу по специальности, непонятно, почему она тогда не видит, что "адын кофе и адын булочка" гораздо менее правильно, чем "одно кофе и одна булочка". Когда мне впервые рассказывали этот анекдот (начало 80-х), речь шла про буфетчицу в Союзе писателей и Расула Гамзатова. И мне всегда казалось, что анекдот как раз про зацикленность определенных носителей языка (явно не самых образованных!) на этом мало что говорящем маркере.

[alicebrown.livejournal.com]

То есть "партии и правительству" делать больше нечего, как указывать где ставить ударение? Я именно так воспринимаю всю эту свистопляску вокруг ударений. Без этих самых специальных людей, о которых упомянул taki_net невозможно понять где ставить ударение в слове или фразе.

Меня также как и taki_net удивляет сервильность таких вот гуманитраных мыслителей.

[alicebrown.livejournal.com]

Еще не хватало, чтобы кто-то за меня решал каким словарем пользоваться.

Либо гуманитарные мыслители самостоятельны, либо нет. Вот о чем вся эта история.

[lz.livejournal.com]

Ага, понятно, я примерно так и думал, просто никогда не слышал варианта с ударением на "у"

[lz.livejournal.com]

про "одеть-надеть" - не знаю, я уже давно не слышу, чтобы их кто-то различат, "одеть" побеждает. Недавно правил статью начальника про снаряжение (который вообще-то довольно грамотный человек), исправил раз десять "надеть снаряжение" и отправил ему статью назад, после чего пришлось ему по телефону долго объяснять, как это все устроено - он совершенно искренне недоумевал :-)

[kondybas.livejournal.com]

Позвольте пару слов без протокола. Чему нас учат, так сказать, семья и школа?

А ничему не учат. Хотя именно на школу возложено насаждение нормы. Человек с аттестатом ДОЛЖЕН уметь ставить ударения и склонять по родам в соответствии с языковой нормой. Масс-медиа окучиваются редакторами и корректорами не ради грамматического/орфографического нацизма, а ради соблюдения и распространения нормы. Чтобы смотря в газету, в дебилизор или в интернет я не недоумевал: кто на ком стоял?

Нынешняя свистопляска страшна тем, что механизм поддержания языковой нормы сломался, а чинить его некому, и нечем. Язык, как гнилой жигуль, зашпаклевали по ржавому, кой-как закрасили и повесили бирку - "норма". Это гораздо проще, чем учить языку. Вот только что дальше? Вариантов ровно два: либо дивергенция через местечковые говоры в целое семейство языков, либо общенародный пиджин "моя твоя мала-мала не понимай". Что больше нравится - выбирайте.

[a-grabenich.livejournal.com]

Точности ради надо бы заметить, то там, где ударение важно для смысла, оно обычно никем не путается. А путается там, где ничего не значит. Потому и служит социолингвистическим показателем.

Точности ради надо бы заметить, что писать на конце глагола -ться/тся или -цца для языка и его "выразительных механизмов" совершенно безразлично. Это вопрос орфографической нормы. Тоже очень важной

Точности ради надо бы заметить, что русскому языку едва ли грозит обеднение корнеслова, вплоть до "десятка корней ненормативной лексики". Скорее уж вызывает тревогу отсутствие умения правильно употреблять те или иные слова.

А так, конечно, надо говорить и писать грамотно.

[alicebrown.livejournal.com]

Какое все, что Вы написали имеет отношение к решению Минобра? Никакого! И что есть языковая норма? И почему норму должно поддерживать "партия и правительство", а не те, кто полагает себя гуманитарным мыслителем? В чем дело-то? Зачем вдруг понадобились для этого специальные люди, помимо редактора и корректора? Может быть достаточно двух последних? Или что?

[alicebrown.livejournal.com]

ППКС!

[kondybas.livejournal.com]

Отношение крайне простое: минобраз, вместо исправлять косяки в системе образования, исправил норму, которое это образование должно насаждать. Завтра минэнерго, вместо исправлять косяки в регламенте обслуживания ГЭС, примет норму, в которой число пи строго равно трем. Чем это кончится - несложно догадаться.

Шум вокруг решения министерства вызван тем, что проиграв игру, начинают менять правила игры, а не исправлять ошибки.

[kondybas.livejournal.com]

"..Точности ради надо бы заметить, что там, где ударение важно для смысла, оно обычно никем не путается.."
Еще не вечер. Все еще впереди.

"..Точности ради надо бы заметить, что писать на конце глагола -ться/тся или -цца для языка и его "выразительных механизмов" совершенно безразлично.."
Да что вы говорите?! Вы не чувствуете смысловой разницы между "учиться" и "учится"?

"..Точности ради надо бы заметить, что русскому языку едва ли грозит обеднение корнеслова, вплоть до "десятка корней ненормативной лексики".."
Ну да. Бессчетные стада американских бизонов, что с ними сделается. Или сделаеться?

[kondybas.livejournal.com]

Гггг, лол!

[taki-net.livejournal.com]

mike67

[torquelimach.livejournal.com]

Вряд ли англичане не чувствуют разницы между третьим лицом единственным числом глагола и множественным числом существительного. Но живут же как-то.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

> вполне откровенно пишут "-цца"

Людей без чувства языка очень легко отличить по тому, что они не понимают механизма внесения искажений. "Хачу ибацо", "они ибуццо".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++питьевой йогурт местного производства в Киеве продавался еще в начале 80-х, а то и в конце 70-х+++ Интересно, не знал. В Москве он появился где-то в конце 80-х. И сразу с ударением на первый слог, насколько я помню.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Word различает - подчеркивает зеленой волнистой чертой.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Конкретно про "кофе".

Раньше в словаре было написано примерно так: кофе (мужской род). Сейчас будет написано примерно так(насколько я понимаю): кофе (мужской род, допускается средний род, согласно распространенной практике). Ну и что?

[kondybas.livejournal.com]

Они просто не понимают роли флексий. Что инфинитив, что аккузатив - все едино. Romanes eunt domus.

[kondybas.livejournal.com]

Моя плюс-плюс понимать новый правило. Моя разный писать - твоя всегда понимать. Моя разный хотеть - разный писать, запрещать нет, твоя плюс-плюс понимать. Моя потом мало-добрый шутка-смайлик ставить.

[a-grabenich.livejournal.com]

А, ясно. Ну, я так спросил. У нас было по-другому :)