Добрый Боженька, убей их всех, и журналистов и "ученых"

[taki_net]

Газета Красный ЛапотьThe Times (мать... мать... мать откликнулось эхо) пишет:

ATHEISM really may be fighting against nature: humans have been hardwired by evolution to believe in God, scientists have suggested.

Все поняли? Кто не понял, поясняю: УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ, что атеизм противен природе, а человек СОЗДАН ЭВОЛЮЦИЕЙ для веры в Бога.

До сих пор была одна точка, в которой сходились христиане и атеисты, и это делало возможным их диалог, придающий западной культуре ее исключительную силу. Эта точка - признание того, что вера или неверие в Бога есть акт свободного выбора человека. Но вот...

"Не выпендривайтесь, Иван Иванович, слушайте песню Валенки".

Comments

[kondybas.livejournal.com]

У меня тут со скрипом идет обновление серверов, а в жиже я просто коротаю минуты между сбоями компиляции. Сорри, нервишки шалят.

[a-grabenich.livejournal.com]

Никаких проблем, я не в обиде :) Желаю удачи. До новых встреч. Мне просто Ваша исходная формулировка очень понравилась.

[kondybas.livejournal.com]

Патерналистская модель - прямое следствие одной из немногих удачных находок Маркса. Экономика первична, а все остальное - суть производные. С развитием производительных сил (т.е., человек движется от эволюционно выработанной стадной пирамиды пусть не к одноранговости, но к достаточно плоской малоуровневой сети. Резко снизилась цена выхода из "системы". Для охотника-собирателя изгнание из племени, где добыча делилась на всех, означало смерть. Для животновода-пахаря уже появилась возможность вести пусть убогое, но единоличное хозяйство. Ремесленное товарное производство снова запустило центростремительные силы, потому что производителю нужен рынок. Первая НТР запустила концентрацию и индустриализацию производства, согнала пиполь в массу к станкам и тачкам. Вторая НТР, заменив труд технологиями, выкинула массу из производства на улицу в офисы, где иерархия держится лишь в силу традиции, без особой нужды. Вовремя подоспевшая ИТР дала массе возможность снова превратиться в пиполь, установить горизонтальные связи, и потерять остатки зависимости от текущего сюзерена. Не один офис - так другой. Не этот наниматель - так более вменяемый. Ясно, что инстинкты, не находя подкрепления в жизни, слабеют.

А вот у кого период становления личности пришелся на индустриализацию - те да, те и стадо хвалят, и вожака. Нравится. Хотя некоторым нравится и, извиняюсь, "вертикаль власти".

[a-grabenich.livejournal.com]

Ну дак. Если рассматривать Ваш очерк как очень огрубленное описание процесса (а как оно может быть неогрубленным на таком объеме?!), то я имею в виду именно это. Добавьте к этом размывание традиционной семьи. Добавьте к этому полную деградацию систем единоличной власти и замену их другими: демократическими, олигархическими под демократической обложкой. И только на небе -- по-прежнему монархия. Получается, что в церкви человек сталкивается с картиной, не имеющей прототипов в его социальном опыте. В этом моя нехитрая мысль и состояла.

[vmel.livejournal.com]

Вот-вот.
На этот раз они превзошли сами себя.

[vmel.livejournal.com]

Верно.

"возможно, что мозг действительно настроен на религиозную деятельность, но для актуализации этого потенциала нужны условия." - вот их и создают изо всех сил, понижая качество жизни.

[geish-a.livejournal.com]

Да, это отличная идея. Я еще ниже написала, что есть теория о том, что религия ведет себя как паразит - меняет и подстраивает человеческий мозг под себя с течением эволюции, чтобы самой не исчезнуть.

[torquelimach.livejournal.com]

Объяснение механизма сохранения конкретных религий не связано с вопросом о том, откуда предрасположенность к ним взялась и была ли она когда-нибудь зачем-нибудь нужна. Аналогия с паразитами в этом разговоре заставляет думать, что не была, но на самом деле это неочевидно и из самой аналогии вроде бы не следует.

[wolf-kitses.livejournal.com]

пор была одна точка, в которой сходились христиане и атеисты, //
была? сходились?
ну-ну
христианство - агрессивная прозелитическая религия, меньше всего думающая о свободном выборе обращаемых (как и ислам, как и буддизм и т.п.)
атеизм выступает с позиций научного знания, а оно тоже тоталитарно - утверждаемое им нельзя игнорировать или обойти, сразу же упрекнут в ненаучности. Поэтому чем больше человечество накопило научного знания, тем более затруднён "свободный выбор" веры в бога
а что такое западная культура?

[taki-net.livejournal.com]

Тем не менее свобода выбора - часть их доктрины. Именно поэтому верность выбору считается максимальной заслугой (святостью).

[wolf-kitses.livejournal.com]

мне кажется, слова религий (или религиозных деятелей) о свободе воли и свободе выбора - это не более чем слова (или, жёстче, просто лицемерие). Тем более что появились они не раньше 17 в. под влиянием рационалистической критики религий.
Если бы выбор бы свободен, то не награждали бы раем и не наказывали адом
А что такое западная культура?

[taki-net.livejournal.com]

Тем более что появились они не раньше 17 в.

Чё?

[friendlystrnger.livejournal.com]

да ну, что-то Вы брюзжите! :))
заголовок в порядке - слэнг вполне корректно описывающий ситуацию с популярной позиции, это же не научный журнал ;)
новость тоже, правда устарела на год - http://elementy.ru/news/430894

[friendlystrnger.livejournal.com]

"Эволюционное происхождение религии - не супероткрытие, а общее место. "
приведите пожалуйста хоть _одно_ серьезное начуное исследование на эту тему (<=5 лет давности) ;)

[taki-net.livejournal.com]

Я не биолог, поэтому удоволить Вас по части "серьезных исследований" не могу. Но вот научно-популярное изложение концепции (Эфроимсон Родословная альтруизма) читал в совестком журнале почти 40 лет назад. Чуть больше 5.

[friendlystrnger.livejournal.com]

и вот еще мне тогда понравилось:
http://elementy.ru/news/430521
объяснили почему у людей такая навязчивая (и дико меня раздражающая!) идея - everything has it's purpose ("у всего на свете есть свое предназначение") ;)

[friendlystrnger.livejournal.com]

да я не настаиваю :) просто намекаю, что это уже Новость с большой буквы, что этим стали заниматься всерьез ;)

[mgar.livejournal.com]

:)