Добрый Боженька, убей их всех, и журналистов и "ученых"

[taki_net]

Газета Красный ЛапотьThe Times (мать... мать... мать откликнулось эхо) пишет:

ATHEISM really may be fighting against nature: humans have been hardwired by evolution to believe in God, scientists have suggested.

Все поняли? Кто не понял, поясняю: УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛИ, что атеизм противен природе, а человек СОЗДАН ЭВОЛЮЦИЕЙ для веры в Бога.

До сих пор была одна точка, в которой сходились христиане и атеисты, и это делало возможным их диалог, придающий западной культуре ее исключительную силу. Эта точка - признание того, что вера или неверие в Бога есть акт свободного выбора человека. Но вот...

"Не выпендривайтесь, Иван Иванович, слушайте песню Валенки".

Comments

[matholimp.livejournal.com]

Как звали "УЧЕНЫХ"???
"Доказано Занусси" (ТМ).

[lord-matthews.livejournal.com]

Bruce Hood, professor of developmental psychology at Bristol University, Andrew Newberg, professor of radiology at the University of Pennsylvania, Michael Persinger of Laurentian University, Ontario, Professor Pascal Boyer, an anthropologist at Washington University and author of Religion Explained, The Rev Michael Reiss, who is professor of science education at London University’s Institute of Education and also an Anglican priest,

[telemont.livejournal.com]

А с другой стороны, мало ли для чего там человека создавали. По современным представлениям, человек создан эволюцией для того, чтобы бегать по саванне в поисках дохлых антилоп и размножаться путем неупорядоченных половых связей. Вот пускай эти любители эволюции идут себе в саванну и занимаются тем, для чего предназначены.

[tommi-anya.livejournal.com]

почему-то сразу вспомнился Дикоий Негр (с)
http://test-na-trzvst.livejournal.com/399060.html

[torquelimach.livejournal.com]

Я все равно не понял, что с новостью не так. Да, всегда было очевидно, что атеизм — довольно сложное мировоззрение, не наученный критическому рациональному мышлению человек склонен если не к религии, то по крайней мере к куче суеверий.
Борьба с детской смертностью тоже была fighting against nature, кстати.

[taki-net.livejournal.com]

Не так - неадекватный (Таймсу!!!) уровень подачи "новости", да и выбор (какие-то малоизвестные люди решили попиариться).

То, что Вы говорите верно, а вот интерпретация, приданная газетой - неуместная идеологическая ангажированность.

[jumal.livejournal.com]

ааааааа! "Британские учёные"!!! :-)))

[vmel.livejournal.com]

Вот-вот.
На этот раз они превзошли сами себя.

[kondybas.livejournal.com]

У иерархических животных пирамида подчинения где-то в районе самосохранения и чадолюбия прошита. Эволюционно. Работяга подчиняется мастеру, мастер - начальнику участка, нач.участка - начцеха, а тот директору, А тот - правлению холдинга, а правление - владельцу, а владелец делает ку перед хозяином страны. Сам собой напрашивается понятный и очевидный всякому стадному вывод, что над всяким начальником есть кто-то свыше. И над самым главным в юдоли печалей возвышается кто-то там, в небеси.

[a-grabenich.livejournal.com]

:))) Очень точно и лаконично. Но тогда, сказавши А, надо сказать и Б: если у работяги есть профсоюз, правление раздираемо противоречиями, владелец контрольного пакета боится консолидации миноритариев, а хозяин страны многоголов и меняется раз в четыре гожа, -- где в этом социальном порядке место для Отца Предвечного?

[http://users.livejournal.com/_moss/]

Правильный перевод: ...что человек "заточен" эволюцией под веру в Бога/в человеке эволюцией создан механизм под возникновение веры в Бога.

[matholimp.livejournal.com]

А вот в такой формулировке оно вполне себе доказано. Не "учеными", а историей.

[lord-matthews.livejournal.com]

Все-таки "предположили".

[nadkos.livejournal.com]

Да, мне тоже показалось, что не "доказали".

[gioconda.livejournal.com]

Комментарии к статье обнадеживают. Порадовало:
"...May as well say humans are born to swim because a fetus has gills at one point of development." )

[oude-rus.livejournal.com]

это вы сами переводили? круто.

[tommi-anya.livejournal.com]

уровень Таймс сильно зависит от перевода ;))

[mgar.livejournal.com]

:)

[conceptualist.livejournal.com]

Когда пришли за капиталистами, я молчал, потому что я не капиталист.
Когда пришли за расистами, я молчал, потому что я не расист.
А вот теперь и за атеистами.

А если серьезно, то очень любопытно, как это явление объясняется в рамках Вашей парадигмы. Довольно неожиданно, что Вы придаете ему чуть ли не историческую значимость - вместо того, чтобы назвать мелкой и несерьезной флуктуацией, о которой все забудут.

[taki-net.livejournal.com]

Это мелкая и несерьезная флуктуация. Которой я от Таймса не ждал.

[mama-ari.livejournal.com]

suggested - предположили все-таки, а не доказали.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Британские учёные такие британские учёные!

[barreler.livejournal.com]

Как тут справедливо подмечено выше, "suggested" переводится как "предположили", а не "доказали".

Вы все сговорились, что ли? Уже несколько дней ранее уважаемые мною блоггеры постят-перепощивают какую-то херню основанную на фотошопах, плохих переводах или явной лжи. А хомячки-то и рады - дискуссию тут же открывают, что вот мол, какая инфа охренительная вылезла, что пендосы (евреи, англичане, литовцы, хохлы... добавть по вкусу) совсем обнаглели, охамели и нас, таких пушистых, схавать хотят.
Я, как дурак, указываю людям, что не надо бы непроверенную или лживую информацию распространять, а в результате огребаю разные эпитеты. Приходится расфренживать ранее уважаемых.

Ну, вы какой эпитет мне приготовили? За любовь-то к правде и английскому языку?

[zveriozha.livejournal.com]

Там нет слова "доказали". Кроме того "создан эволюцией" тоже нет.

[yucca.livejournal.com]

Religion and belief in a supernatural being is a natural consequence of how we are wired as human beings: our brains evolved to become "belief engines." And for that reason, we should not accept that our beliefs, particularly our religious beliefs, are correct.

[geish-a.livejournal.com]

Да, это отличная идея. Я еще ниже написала, что есть теория о том, что религия ведет себя как паразит - меняет и подстраивает человеческий мозг под себя с течением эволюции, чтобы самой не исчезнуть.

[isya.livejournal.com]

вообще-то статья в целом не так плоха, как можно было бы подумать, прочитав лишь начало.

[original-ivan.livejournal.com]

Я материалист, но если строго: идеализм (проще, бог) - равноправное непротиворечивое философское учение.
Так что, предполагать то можно...

[taki-net.livejournal.com]

идеализм (проще, бог)

Чё?

равноправное непротиворечивое философское учение

У меня именно это и сказано, если Вы прочитали.

[freetrinity.livejournal.com]

Не совсем так.

http://www.newsweek.com/id/211746

Количество верующих в мире с каждым годом уменьшается.

Более того, в странах с хорошим социальным положением (в которых меньше преступности, абортов, беременностей среди несовершеннолетних, бедности, безработицы) религиозных людей меньше, чем в странах, где проблемы более выражены.

Т.е. более вероятно, что религия – это способ поддерживать цельность общества в трудных условиях, и давать его членам некий моральный о эмоциональный спасательный круг, когда все вокруг трещит по швам. «Опиум для народа».

Вполне возможно, что мозг действительно настроен на религиозную деятельность, но для актуализации этого потенциала нужны условия. Типа как импринтинг у утят, которые вроде бы запрограмиррованы ходить за мамой, но только потому, тчо уже в яйце слышали ее – а если они выращены в тихом инкубаторе, то никакого импринтинга у них не наблюдается вообще, ни на что.

[vmel.livejournal.com]

Верно.

"возможно, что мозг действительно настроен на религиозную деятельность, но для актуализации этого потенциала нужны условия." - вот их и создают изо всех сил, понижая качество жизни.

неточность перевода

[argent-smith.livejournal.com]

Ну, не доказали, а предположили. Что, собственно, они и должны делать. Эволюция -- не механика, тут все оооочень пластично.

Не переживайте. Гипотезой больше, гипотезой меньше. В конце концов и среди верующих полно готовых доказывать, что атеизм противен природе )))

[geish-a.livejournal.com]

Погоди. Во-первых, ты не совсем правильно пересказал. Вернее, совсем неправильно.

"ATHEISM really may be fighting against nature"

Атеизм не противен природе, а как бы идет против природных инстинктов. Это не одно и то же. Дальше:

"humans have been hardwired by evolution to believe in God, scientists have suggested"

Не "человек СОЗДАН ЭВОЛЮЦИЕЙ для веры в Бога", а эволюция "настроила" человека таким образом, что он склонен верить.

Ну и не "ученые доказали", а "ученые предположили".

Это, на самом деле, неновая и очень интересная идея. И я склонна думать, что в ней есть большая доля истины. Религия свойственна абсолютно всем человеческим обществам на протяжении всей истории: единственные два других таких свойства, это язык и музыкальность. Не исключено, что на каком-то химическом уровне нам свойственно верить в потусторонние вещи, это наша самозащита, самолечение от стресса, трагедий, страхов (в том числе страха смерти) и т.п. Вполне здравая мысль. Осознать, что это не более, чем психологическое наркотическое вещество, - вот это задача.

[geish-a.livejournal.com]

Мне когда-то понравилась идея о том, что религия как паразит выживает на человечестве путем того, что подстраивает наш мозг под себя.

[leorer.livejournal.com]

Новое средневековье (С).
Каков дискурс, такова и наука.

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

Некоторые комментарии доставляют не меньше новости.
1. Плохой перевод, как отмечалось уже. Не "доказали", а "предположили". Не "противен природе", а "противоречит природе [человеческой психики]".
2. Статья - о психологии религии, а не о самой религии, как мировоззрении, и тем более не о наличии или отсутствии Бога.
3. В науке нет и не должно быть запретных тем для изучения. Запрет на исследования в области психологии религии - это и есть средневековье, а не сами исследования.

[taki-net.livejournal.com]

Исследования по психологии религии - это нормально. Эволюционное происхождение религии - не супероткрытие, а общее место.

Способ подачи якобы "новости" - не нормален.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Ходить в штанах - это тоже fighting against nature.
Люди делают не только то, ради чего они созданы природой. Я хочу сказать, некоторые люди.

[wolf-kitses.livejournal.com]

пор была одна точка, в которой сходились христиане и атеисты, //
была? сходились?
ну-ну
христианство - агрессивная прозелитическая религия, меньше всего думающая о свободном выборе обращаемых (как и ислам, как и буддизм и т.п.)
атеизм выступает с позиций научного знания, а оно тоже тоталитарно - утверждаемое им нельзя игнорировать или обойти, сразу же упрекнут в ненаучности. Поэтому чем больше человечество накопило научного знания, тем более затруднён "свободный выбор" веры в бога
а что такое западная культура?

[taki-net.livejournal.com]

Тем не менее свобода выбора - часть их доктрины. Именно поэтому верность выбору считается максимальной заслугой (святостью).