Контрпродуктивное требование возвращения беженцев

[taki_net]

Российский представитель в ООН назвал "практикой двойных стандартов" и "контрпродуктивной" резолюцию, требующую возвращения в места проживания беженцев в результате конфликтов на территории Грузии.

via a_shen

Список стран, которые НЕ практикуют двойные стандарты, доставляет:
Vote on Internally Displaced Persons throughout Georgia

Against: Algeria, Armenia, Belarus, Bolivia, Cuba, Democratic People’s Republic of Korea, Ecuador, Ethiopia, India, Iran, Lao People’s Democratic Republic, Myanmar, Nicaragua, Russian Federation, Sri Lanka, Syria, Venezuela, Viet Nam, Zimbabwe.

Comments

[(Anonymous)]

Почему в Таиланде обязательна вера в Будду? Там есть, например, четыре провинции, где преобладают мусульмане.

YMB

[(Anonymous)]

Если вы не в курсе:
1) Таиланд- монархия.
2) Официальная религия- буддизм.
3) Результат- в 9:00 все должны быть как штык в буддистском храме.
На счет мусульман не знаu, но атеистов там явно притесняuт. Вообще, Таиланд смахивает на Тибет- это тоже было не самое приятное государство, скажем так.
Что характерно, во Вторуu Мировуu Таиланд воевал не за демократические страны, а за Япониu.
abelar

[(Anonymous)]

Были, были. Я вам больше скажу- среди послов СССР в других странах преобладали явные меньшевики, а Вышинский в свое время был открытым антибольшевиком.

[shuravi.livejournal.com]

не сочтите за оф-топик:
как Вы думаете, должно ли право беженцев на возвращение быть чем-то ограничено, в т.ч. по времени?
сам я не имею ответа на вопрос, но вопрос, мне кажется, правомерен

[taki-net.livejournal.com]

Полагаю, что Ваш собеседник более чем в курсе, а Вам стоит быть скромнее (в смысле - не "наезжать").

[taki-net.livejournal.com]

Кто из видных советских деятелей и депутатов советов был по положению на 1 января 1930 не членом ВКП(б), "не скрывавшим своего небольшевизма"?

Фамилию, плиз. Хотя бы одну.

[taki-net.livejournal.com]

Тут есть два аспекта - правозащитный и политический. В правозащитном аспекте - несомненно, значимость права падает со временем; я бы говорил о "периоде полураспада", примерно равном 1 поколению.

В политическом - преступление не должно награждаться. Иными словами, во всех ситуациях, когда имела место "этническая чистка" со стороны более или менее ответственного государства - есть дополнительный стимул заставить его открутить назад.

[shuravi.livejournal.com]

непонятно

"период полураспада" - это как применимое понятие? или имеется ввиду, что срок давности можно бы установить с 25 лет? Но любое такое установление - стимул протянуть время до этого момента

насчет ответственного государства - это точно не про Абхазию и особенно не про ЮО: как по существу режимов, так и из-за того, что почти все страны их просто не признают
и главное - норма должна быть одна на всех, и ответственных, и безответственных

но я имел ввиду и возможность условного права на возвращение - по прошествии времени или в порядке политического компромисса. первое, что приходит на ум, - что-то вроде акта признания свершившегося политического изменения. Палестинец должен признать израильский суверенитет над местом, куда он вернулся, немец из западных районов Польши - их вхождение в Польшу и т.д. Но реализация этого условия обрастает таким количеством вопросов, что легче как-то не становится. может, есть какие-то другие условия...

[gloria-ma.livejournal.com]

Вышинский - до революции был меньшевиком.
Октябрський переворот совершили две партии - большевиков и левых эсеров.
Левым эсерам еще в начале 20-х пришел гаплык.
Последний писк оппозиции - оппозицию в самой компартии - троцкистов ликвидировали, как течение в 1928-м.
Какие там послы...

[gloria-ma.livejournal.com]

Если Косово официально за возвращение беженцев, интересно, что подразумевал Чуркин под "политикой двойных стандартов"? Там какая-нибудь логика есть или это просто истерично-ритуальная фраза?

[bbb.livejournal.com]

Точно мы сможем узнать через некоторое время, когда будет выложена стенограмма заседания. Пока же могу предположить, что он имел в виду политику непризнания Абхазии и Южной Осетии на фоне признания Косова. Что, действительно, является образцом политики двойных стандартов. Равно как, впрочем, и политика признания Абхазии и Южной Осетии на фоне непризнания Косова...

[taki-net.livejournal.com]

"период полураспада" - это как применимое понятие? или имеется ввиду, что срок давности можно бы установить с 25 лет?

Вы задали вопрос о моей позиции, я ответил. Я считаю, что в моей очередности добрых дел борьба за возвращение беженцев, которых выгнали сейчас - имеет высокий приоритет, а тех, чьих дедов выгнали - ниже среднего.

насчет ответственного государства - это точно не про Абхазию и особенно не про ЮО: как по существу режимов, так и из-за того, что почти все страны их просто не признают

Ну. Это РФ все-таки.

и главное - норма должна быть одна на всех, и ответственных, и безответственных

Я говорю все-таки о политике.

Палестинец должен признать израильский суверенитет над местом, куда он вернулся, немец из западных районов Польши - их вхождение в Польшу и т.д.

Это вообще отдельный вопрос.

[(Anonymous)]

То, что Вы пишете, абсолютно не соответствует действительности. Ну, кроме того, что монархия. Я-то как раз в курсе.

YMB

[(Anonymous)]

Посол в Берлине в прошлом был меньшевиком. Да и сам Сталин. Его биография до Октября пестрит интересными моментами- например, он выступал против активных действий в октябре. И происходит он из Грузии- наиболее меньшевистского района английской сатрапии... пардон, российской империи.
abelar

[(Anonymous)]

Боже...
Хочу обратить ваше внимание на то, что Таиланд действительно воевал за Япониu, а Тибет дейстительно был полуфеодальным государством. Далее- откуда вам известно, как хорошо соблuдаuтся права атеистов в Таиланде?
abelar

[taki-net.livejournal.com]

До Октября - конечно. Оспариваются слвоа "до 1930-х".

[taki-net.livejournal.com]

Ваш собеседник про атеистов ничего не говорил, он упомянул мусульман.

[(Anonymous)]

на самом деле, о таиланде хорошо сказано здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4
Так что, если отбросить красивые слова, никакая это не демократия. Демократия, пусть и либеральная- это Франция или Швеция.
Мусульман мало, и сомнительно, что в стране вроде Таиланда их права как-то соблuдаuт.
abelar

[taki-net.livejournal.com]

Извините, никто его демократией не называл. Оспаривается Ваше высказывание, что в стране фактически буддийская теократия.

[(Anonymous)]

Я вообще-то писал эту статью, там, правда, мой вклад не самый существенный. Что касается участия в войне, там было всё не так просто - Таиланд сначала воевал с Францией, а потом его довольно быстро оккупировала Япония, и, хотя соглашение о сотрудничестве было подписано (после оккупации, а не до), фактически Таиланд на её стороне никогда не воевал. С правами мусульман в Таиланде всё в порядке. Сьездите и проверьте, благо визы отменили.

YMB

[a-grabenich.livejournal.com]

Я плохо разбираюсь в истории Второй Мировой войны, предупреждаю сразу.

Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что военный союз с Японией был заключен практически в условиях осуществившегося японского военного вторжения перед лицом смертельной угрозы (и отсутствии надежд на помощь извне)?

Правильно ли я понимаю, что королевский двор и значительная часть политической элиты Таиланда отнеслась к войне на стороне Японии сугубо отрицательно?

Правильно ли я понимаю, что правительство, заключившее договор и объявившее войну союзникам, смотрело сквозь пальцы на деятельность антияпонского сопротивления, открыто поддерживаемого союзниками и тайскими политическими деятелями за границей?

Если всё это правильно, не кажется ли Вам, что формально верная фраза: "Что характерно, во Вторуu Мировуu Таиланд воевал не за демократические страны, а за Япониu" -- теряет значительную часть своего пафоса?

Если я заблуждаюсь, хотелось бы понять в чем.

Спасибо.

[a-grabenich.livejournal.com]

Прошу прощения, не заметил и написал выше.

[(Anonymous)]

Ну во-первых. Разве в стране вроде Таиланда могут вообще соблuдать права мусульман? Есть ли гарантии этих прав в Конституции? Да и если есть- лишь очень долгая практика толерантности может изжить ущемление в правах по религиозному/национальному признаку.
Во-вторых. может быть, права мусульман и соблuдаuт- но в патриархальных обществах зачастуu так и бывает, просто давят атеистов и представителей мелких религий/общин (евреи, цыгане), а представителей крупных- изолируuт.
Вообще, если бы я составлял список несвободных стран, Бирма, КНДР и Таиланд стояли бы там рядышком.
В Таиланде практикуется наказание ударами бамбуковых палок, чего (по-моему) нет даже в корейской кимирсеновской военной диктатуре.
abelar

[taki-net.livejournal.com]

Еще раз - Вы подменяете оспоренный тезис. Вместо первоначального "в Таиланде все обязаны быть буддистами" Вы говорите теперь "Таиланд плохой, не соотвествует принципам демократии".

Битье палками есть еще в Малайзии и Сингапуре.

[(Anonymous)]

И Малайзия, и Сингапур- безусловно, недемократические государства. Какой уж там "демос"...
Итак- на счет Таиланда. Признаuсь честно, на счет ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ веры- действительно ошибся. Но религия там не отделена от государства, и активно пропагандируется, а это значит наличие нетерпимости. Атеистов там вообще, думаu давят. Ведь в общества, где церковь неотделена от государства, не о какой толерантности, демократии и т.п. речи быть не может.
Даже в Америке не существует гос.-религии, но даже там (в одной из САМЫХ демократичных либеральных стран) существует неприязнь- к мигрантам и к "черным мусульманам"= так что в лuбой религиозной стране есть большая доля нетерпимости, в США она смягчена только тем, что США основали диссиденты, высланные из Англии. Впрочем, думаu, при Обаме это изживут.
А вот во Франции, где гос.-религии нет, и веруuщие- только 30 %- уровень терпимости выше, и вообще там достаточно хорошо жить (скажем, в "ужасно развратной Франции" всего 5 тысяч проституток, а в Москве их 80 тысяч)
Так что да, религиозное государство по определениu не может быть "хорошим". А Малайзия- это государство, где в свое время устроили бойнu сотням тысяч "коммунистов" (хотя в реальности это просто были просоветские восставшие, какие "коммунисты" в странах Третьего Мира)
abelar