Что в стороннике христианского фундаментализма, патриоте державы с наибольшим уровнем развития монопольного капитализма и империализма - не то что ультра, а просто левого?
Давайте договоримся, что ультралевый должен быть все же хотя бы левым.
Шамир - обычный представитель дюжинной правой реакции. Другое дело, что еще Маркс отмечал, что некотоыре аргументы реакционеров против мейнстримного капитализма могут внешне походить на аргументы левых, и призывал не поддаваться на это чисто внешнее сходство.
PS. У меня есть постинг, написанный с еще более "левых" (ленинистских) позиций, есть комменты от лица русского имперского националиста. Это, конечно, словесная игра, мне все равно чьим голосом говорить то, что я считаю истиной. Лишь бы человек был хороший...
оффтопик но близкий, хозяин - я недавно страшно облажалась. зашла через журнал френды ж другой журнал на который она ссылалась. постинг был про абсурд - как убийце Переса И. Амиру в тюрьме не дали Смерть Чиножника Чехова - потому зачем террориста подрстрекать и далее.
моя первая реакция была - абсурд, вот тупорылые чинуши, но вторая - убийца жишь Чехова захотел, к чему бы это? и никакого к ниму сочуствия - это шахид правых экстремистов, он старого безоружно гочеловека убил выстрелом в спину потому что у него были претензии к политике И.П. - да и не только у него, но убивать-то разве можно!! потом на меня посыпалось дерьмо в комментах и в личку - и я поняла где я, а именно в журнале жены убийцы - она вышла замуж в тюрьме и родила пару лет назад.
я извинилась перед ней и ушла - неприлично, кто бы ее муж не был, хоть Саддам - но она мне ждогонку сказала что я непоследовательна и мол должна молчать в тряпочку а не мнение иметь. что только убежденный пацифист имеет право осуждать Игала Амира. а я нет.
я не стала отвечать, но вот у Вас спрошу - а почему собственно так? а так же как с Вашим этим постом - люди видят ОДНО убеждение которое они определя1ют как "ЛЕВОЕ!" - в моем случае, "И. Амир убийца а не мученик и не герой" - и считают что ВСЕ убеждения этого индивида, меня скажем или этого Шамира, долджны буть ЛЕВЫЕ! а если не так, обвиняют в двуличии и запрещают суждение иметь! задело меня...
это не совсем оффтопик даже. кто-то ОДНО левоватое в Шамире углядел, а на деле он как кто-то выше сказал - против всего на свете.
Есть такая тенденция, особенно израильская, где все вообще нанизано на стержень "за евреев и бить арабов" или "не бить арабов, а что евреи, нас и так все любят". Вне этого бинарного самоопределния очень трудно определиться там.
Как раз Лариса Трембовлер (Амир) у себя в журнале не раз сетовала, что на ее муже эта система сбой дала - многие правые отшатнулись от Амира - все же убивать нельзя. Она искренне недоумевает, почему.
Убивать нельзя. Заниматься охотой на ведьм, травлей членов семьи, подвергать заключенного издевательствам и унижениям - тоже нельзя. Поэтому все сложно.
Если вы написали, что Амир -- шахид правых экстремистов, вас справедливо приняли за левую. Правые обычно там пишут, что Амир -- агент спецслужб, действующий в интересах Шимона Переса.
ничего похожего я не писала. я да написала что мнe его Амира в общем не жалко даже если Чехова не дали. а для меня Чехов как вода и овсянка, видите ли Вы. и как вино и сыр.
а в интересах Переса было быть убитым и сильно страдать перед смертью?
"но она мне ждогонку сказала что я непоследовательна и мол должна молчать в тряпочку а не мнение иметь. что только убежденный пацифист имеет право осуждать Игала Амира. а я нет."
Вам сказали совсем другое. Что солдат, защищающий свою страну на войне - убийца, и спецназовец, освобождающий заложников - убийца, и политический террорист - убийца, и маньяк вроде Чикатило - убийца. Но это _разные_ убийства.
А Ваше "мне его не жалко" в изральском исполнении означает, что можно и нужно закрывать глаза на нарушение прав человека, если это очень-очень нехороший человек.
Это приводит (и многих привело) ко лжи, двуличию и клевете. О чем Вам и сообщили.
я никогда не утверждала что оттого что мне его не жалко, не надо ему книжки давать, или относится к нему хуже чем к другим убийцам.
с моей стороны это было чисто вженское, если хотите, эмоциональное а не рациональное.
мне его - не жалко. и все, без выводов. а в журнале его жены он естественно герой и мученик. а для меня - убийца. вот и все. а солдаты тут вообще не причем. он не солдат, не более чем Мохаммад Атта солдат. "солдат Аллаха".
"я никогда не утверждала что оттого что мне его не жалко, не надо ему книжки давать, или относится к нему хуже чем к другим убийцам."
К сожалению, в Израиле большинство думают иначе. "Мне его не жалко" в наших условиях означает травлю в газетах, охоту на членов семьи и публичные высказывания в духе "чтоб он сдох побыстрее" и "надо, чтобы он как следует помучился". Если бы все считали, как Вы, эта абсурдная ситуация, в которой детоубийца имеет возможность жениться и получить высшее образование, а политический террорист не имеет возможности даже на книжку по выбору, вообще не могла бы возникнуть.
"он не солдат, не более чем Мохаммад Атта солдат."
Он - политический террорист. Как Засулич и Перовская. По-моему, очевидно, что политический террорист заслуживает совершенно иного отношения, чем маньяк-убийца, или террорист, бьющий по гражданскому населению, или детоубийца.
И в ситуации, когда все вышеперечисленные имеют возможность выйти досрочно и не подвергаются существенным ограничениям, говорить о том, что это нормально - подвергать постоянным унижениям и издевательствам террориста политического... По-моему, это означает либо двуличие, либо аморальность.
А публичные высказывания "мне его не жалко" этому способствуют. Если не жалко, значит, можно безнаказанно подвергать издевательствам. Мне его тоже не жалко. Но я считаю, что Амира следует выпустить уже просто потому, что для израильского общества отношение к нему было моральным экзаменом - и оно его с треском провалило.
no subject
оффтопик но близкий, хозяин - я недавно страшно облажалась. зашла через журнал френды ж другой журнал на который она ссылалась. постинг был про абсурд - как убийце Переса И. Амиру в тюрьме не дали Смерть Чиножника Чехова - потому зачем террориста подрстрекать и далее.
моя первая реакция была - абсурд, вот тупорылые чинуши, но вторая - убийца жишь Чехова захотел, к чему бы это? и никакого к ниму сочуствия - это шахид правых экстремистов, он старого безоружно гочеловека убил выстрелом в спину потому что у него были претензии к политике И.П. - да и не только у него, но убивать-то разве можно!! потом на меня посыпалось дерьмо в комментах и в личку - и я поняла где я, а именно в журнале жены убийцы - она вышла замуж в тюрьме и родила пару лет назад.
я извинилась перед ней и ушла - неприлично, кто бы ее муж не был, хоть Саддам - но она мне ждогонку сказала что я непоследовательна и мол должна молчать в тряпочку а не мнение иметь. что только убежденный пацифист имеет право осуждать Игала Амира. а я нет.
я не стала отвечать, но вот у Вас спрошу - а почему собственно так? а так же как с Вашим этим постом - люди видят ОДНО убеждение которое они определя1ют как "ЛЕВОЕ!" - в моем случае, "И. Амир убийца а не мученик и не герой" - и считают что ВСЕ убеждения этого индивида, меня скажем или этого Шамира, долджны буть ЛЕВЫЕ! а если не так, обвиняют в двуличии и запрещают суждение иметь! задело меня...
это не совсем оффтопик даже. кто-то ОДНО левоватое в Шамире углядел, а на деле он как кто-то выше сказал - против всего на свете.
no subject
Как раз Лариса Трембовлер (Амир) у себя в журнале не раз сетовала, что на ее муже эта система сбой дала - многие правые отшатнулись от Амира - все же убивать нельзя. Она искренне недоумевает, почему.
no subject
Заниматься охотой на ведьм, травлей членов семьи, подвергать заключенного издевательствам и унижениям - тоже нельзя.
Поэтому все сложно.
no subject
Правые обычно там пишут, что Амир -- агент спецслужб, действующий в интересах Шимона Переса.
no subject
а в интересах Переса было быть убитым и сильно страдать перед смертью?
no subject
no subject
Прошу прощения у хозяина журнала за оффтопик
Вам сказали совсем другое. Что солдат, защищающий свою страну на войне - убийца, и спецназовец, освобождающий заложников - убийца, и политический террорист - убийца, и маньяк вроде Чикатило - убийца. Но это _разные_ убийства.
А Ваше "мне его не жалко" в изральском исполнении означает, что можно и нужно закрывать глаза на нарушение прав человека, если это очень-очень нехороший человек.
Это приводит (и многих привело) ко лжи, двуличию и клевете. О чем Вам и сообщили.
оффтопик
с моей стороны это было чисто вженское, если хотите, эмоциональное а не рациональное.
мне его - не жалко. и все, без выводов. а в журнале его жены он естественно герой и мученик. а для меня - убийца. вот и все. а солдаты тут вообще не причем. он не солдат, не более чем Мохаммад Атта солдат. "солдат Аллаха".
Re: оффтопик
К сожалению, в Израиле большинство думают иначе. "Мне его не жалко" в наших условиях означает травлю в газетах, охоту на членов семьи и публичные высказывания в духе "чтоб он сдох побыстрее" и "надо, чтобы он как следует помучился".
Если бы все считали, как Вы, эта абсурдная ситуация, в которой детоубийца имеет возможность жениться и получить высшее образование, а политический террорист не имеет возможности даже на книжку по выбору, вообще не могла бы возникнуть.
"он не солдат, не более чем Мохаммад Атта солдат."
Он - политический террорист. Как Засулич и Перовская.
По-моему, очевидно, что политический террорист заслуживает совершенно иного отношения, чем маньяк-убийца, или террорист, бьющий по гражданскому населению, или детоубийца.
И в ситуации, когда все вышеперечисленные имеют возможность выйти досрочно и не подвергаются существенным ограничениям, говорить о том, что это нормально - подвергать постоянным унижениям и издевательствам террориста политического... По-моему, это означает либо двуличие, либо аморальность.
А публичные высказывания "мне его не жалко" этому способствуют. Если не жалко, значит, можно безнаказанно подвергать издевательствам.
Мне его тоже не жалко. Но я считаю, что Амира следует выпустить уже просто потому, что для израильского общества отношение к нему было моральным экзаменом - и оно его с треском провалило.
Re: оффтопик
Re: оффтопик