taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-09-21 08:50 pm

Написал постинг с позиций ортодоксального марксизма

Представляя вот этот текст И.Шамира, публикатор назвал Шамира "ультралевым". Я ответил:

Что в стороннике христианского фундаментализма, патриоте державы с наибольшим уровнем развития монопольного капитализма и империализма - не то что ультра, а просто левого?

Давайте договоримся, что ультралевый должен быть все же хотя бы левым.

Шамир - обычный представитель дюжинной правой реакции. Другое дело, что еще Маркс отмечал, что некотоыре аргументы реакционеров против мейнстримного капитализма могут внешне походить на аргументы левых, и призывал не поддаваться на это чисто внешнее сходство.


PS. У меня есть постинг, написанный с еще более "левых" (ленинистских) позиций, есть комменты от лица русского имперского националиста. Это, конечно, словесная игра, мне все равно чьим голосом говорить то, что я считаю истиной. Лишь бы человек был хороший...

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-09-21 09:28 pm (UTC)(link)
я тоже ничего левого не узреваю.

оффтопик но близкий, хозяин - я недавно страшно облажалась. зашла через журнал френды ж другой журнал на который она ссылалась. постинг был про абсурд - как убийце Переса И. Амиру в тюрьме не дали Смерть Чиножника Чехова - потому зачем террориста подрстрекать и далее.

моя первая реакция была - абсурд, вот тупорылые чинуши, но вторая - убийца жишь Чехова захотел, к чему бы это? и никакого к ниму сочуствия - это шахид правых экстремистов, он старого безоружно гочеловека убил выстрелом в спину потому что у него были претензии к политике И.П. - да и не только у него, но убивать-то разве можно!! потом на меня посыпалось дерьмо в комментах и в личку - и я поняла где я, а именно в журнале жены убийцы - она вышла замуж в тюрьме и родила пару лет назад.

я извинилась перед ней и ушла - неприлично, кто бы ее муж не был, хоть Саддам - но она мне ждогонку сказала что я непоследовательна и мол должна молчать в тряпочку а не мнение иметь. что только убежденный пацифист имеет право осуждать Игала Амира. а я нет.

я не стала отвечать, но вот у Вас спрошу - а почему собственно так? а так же как с Вашим этим постом - люди видят ОДНО убеждение которое они определя1ют как "ЛЕВОЕ!" - в моем случае, "И. Амир убийца а не мученик и не герой" - и считают что ВСЕ убеждения этого индивида, меня скажем или этого Шамира, долджны буть ЛЕВЫЕ! а если не так, обвиняют в двуличии и запрещают суждение иметь! задело меня...

это не совсем оффтопик даже. кто-то ОДНО левоватое в Шамире углядел, а на деле он как кто-то выше сказал - против всего на свете.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-09-21 10:27 pm (UTC)(link)
Есть такая тенденция, особенно израильская, где все вообще нанизано на стержень "за евреев и бить арабов" или "не бить арабов, а что евреи, нас и так все любят". Вне этого бинарного самоопределния очень трудно определиться там.

Как раз Лариса Трембовлер (Амир) у себя в журнале не раз сетовала, что на ее муже эта система сбой дала - многие правые отшатнулись от Амира - все же убивать нельзя. Она искренне недоумевает, почему.

[identity profile] worden-archives.livejournal.com 2009-09-25 08:32 pm (UTC)(link)
Убивать нельзя.
Заниматься охотой на ведьм, травлей членов семьи, подвергать заключенного издевательствам и унижениям - тоже нельзя.
Поэтому все сложно.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2009-09-21 10:33 pm (UTC)(link)
Если вы написали, что Амир -- шахид правых экстремистов, вас справедливо приняли за левую.
Правые обычно там пишут, что Амир -- агент спецслужб, действующий в интересах Шимона Переса.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-09-21 10:37 pm (UTC)(link)
ничего похожего я не писала. я да написала что мнe его Амира в общем не жалко даже если Чехова не дали. а для меня Чехов как вода и овсянка, видите ли Вы. и как вино и сыр.

а в интересах Переса было быть убитым и сильно страдать перед смертью?
Edited 2009-09-21 22:38 (UTC)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-09-21 10:57 pm (UTC)(link)
t=fu. t=fu. Rabin.

Прошу прощения у хозяина журнала за оффтопик

[identity profile] worden-archives.livejournal.com 2009-09-25 07:27 pm (UTC)(link)
"но она мне ждогонку сказала что я непоследовательна и мол должна молчать в тряпочку а не мнение иметь. что только убежденный пацифист имеет право осуждать Игала Амира. а я нет."

Вам сказали совсем другое. Что солдат, защищающий свою страну на войне - убийца, и спецназовец, освобождающий заложников - убийца, и политический террорист - убийца, и маньяк вроде Чикатило - убийца. Но это _разные_ убийства.

А Ваше "мне его не жалко" в изральском исполнении означает, что можно и нужно закрывать глаза на нарушение прав человека, если это очень-очень нехороший человек.

Это приводит (и многих привело) ко лжи, двуличию и клевете. О чем Вам и сообщили.

оффтопик

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-09-25 07:43 pm (UTC)(link)
я никогда не утверждала что оттого что мне его не жалко, не надо ему книжки давать, или относится к нему хуже чем к другим убийцам.

с моей стороны это было чисто вженское, если хотите, эмоциональное а не рациональное.

мне его - не жалко. и все, без выводов. а в журнале его жены он естественно герой и мученик. а для меня - убийца. вот и все. а солдаты тут вообще не причем. он не солдат, не более чем Мохаммад Атта солдат. "солдат Аллаха".

Re: оффтопик

[identity profile] worden-archives.livejournal.com 2009-09-25 07:59 pm (UTC)(link)
"я никогда не утверждала что оттого что мне его не жалко, не надо ему книжки давать, или относится к нему хуже чем к другим убийцам."

К сожалению, в Израиле большинство думают иначе. "Мне его не жалко" в наших условиях означает травлю в газетах, охоту на членов семьи и публичные высказывания в духе "чтоб он сдох побыстрее" и "надо, чтобы он как следует помучился".
Если бы все считали, как Вы, эта абсурдная ситуация, в которой детоубийца имеет возможность жениться и получить высшее образование, а политический террорист не имеет возможности даже на книжку по выбору, вообще не могла бы возникнуть.

"он не солдат, не более чем Мохаммад Атта солдат."

Он - политический террорист. Как Засулич и Перовская.
По-моему, очевидно, что политический террорист заслуживает совершенно иного отношения, чем маньяк-убийца, или террорист, бьющий по гражданскому населению, или детоубийца.

И в ситуации, когда все вышеперечисленные имеют возможность выйти досрочно и не подвергаются существенным ограничениям, говорить о том, что это нормально - подвергать постоянным унижениям и издевательствам террориста политического... По-моему, это означает либо двуличие, либо аморальность.

А публичные высказывания "мне его не жалко" этому способствуют. Если не жалко, значит, можно безнаказанно подвергать издевательствам.
Мне его тоже не жалко. Но я считаю, что Амира следует выпустить уже просто потому, что для израильского общества отношение к нему было моральным экзаменом - и оно его с треском провалило.

Re: оффтопик

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-09-25 08:21 pm (UTC)(link)
я не знаю о чем мы спорим, я с Вами согласна во всем включая "публичные высказывания способствуют". я сама об этом пожалела что высказалась.

Re: оффтопик

[identity profile] worden-archives.livejournal.com 2009-09-25 08:25 pm (UTC)(link)
Тогда простите, если я невольно понял Ваши слова превратно, и спасибо, что разъяснили свою позицию.