taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-09-28 01:15 am

Война закончена, Рабиновича приняли в партию

Я, кажется, понял, за что хорошие люди взъелись на П.

Конечно, самое важное место - это "другие ветераны". Вот этого ему простить не могут. Причем многие, вероятно, даже неосознанно.

Мы хотим, чтобы Сахарова вернули из Горького, а Солженицына снова приняли в Союз Писателей. И бойцов антисовестких формирований (тех, кто докажет, что ни в чем не виноват), разумеется, необходимо реабилитировать. Ну и восстановить Рабиновича в партии, само собой.

Но уже то, что бойцов УПА то ли приравняли, то ли собираются приравнять к ветеранам Сов.Армии - кажется перебором. А уж идея, что это ИМ зазорно быть рядом с экс-карателями и экс-завоевателями Европы - выбывается за грань.

Как сказал мне один друг и френд - "многим людям гораздо проще поверить, что Советская Армия изнасиловала в Восточной Пруссии 100 миллионов немок, чем в то, что Шухевич не убивал евреев".

Граница - та что между Брянском и Конотопом, граница между Русью постсоветской и Русью антисоветской - она не только на карте Европы. Она проходит между нами, между ближайшими друзьями и родственниками. Порой она проходит по нашим душам.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-09-28 10:47 am (UTC)(link)
Ветеранам под или за 90. Меня вот Ниназино просила - раз уж я звоню по телефону, пусть я спрошу, что не по моему мнению, а на самом деле те, кого я знаю, думают. Нет, не спрошу. Для меня это примерно как позвонить 90-летнему еврею и сказать "тебя тут один украинец назвал жидом, но другой говорит, что может, он имел в виду старое украинское словоупотребление, так ты как, обижаешься или нет?". Нет уж, обойдется он без таких вопросов, авось дольше проживет. Я и сам могу промоделировать ответ.

Вы, если мне не изменяет память, где-то раньше говорили, что "советский ветеран" - это только тот, который сознательно поддерживал советскую власть. Здесь Вы уже говорите иначе. Может, память мне изменяет, и это были не Вы, но это было в хоре поддержки П. Происходит такое плавное смещение: воевавший в советской армии = советский ветеран, но советский ветеран=любящий советскую власть, но любящий советскую власть= делавший подлости ради советской власти. Ни один транзитивный переход здесь не работает, мне даже неловко Вам об этом напоминать, вроде у Вас не та логическая культура, чтобы этого не видеть.

Даже если бы и правда письмо П. было обращено только к реально подписавшим идиотское обращение, и то оно было бы гадко: подписавший глупость может быть виновен в любви к советской власти, но это не делает его вохрой, и эта любовь неподсудна и не подлежит массовому обвинению. Она глупа и вредна в той же мере, в какой глупа и вредна любовь к Эйн Ранд или к Папе римскому. Судят за дела, а не за мнения.
Но оно читается как обращенное гораздо шире не мной одним и не тремя (четырьмя) человеками в Вашей ленте. Это просто неправда. Вы записываете в сторонники всех молчащих. Это очень неверная операция, во всех случаях. А уж за пределами Вашей ленты пруд пруди людей, которым не равно, конечно, неприятен П. и власти, власти, конечно, хуже, ПОТОМУ ЧТО ОНИ У ВЛАСТИ И УЖЕ УСПЕЛИ НАДЕЛАТь ДЕЛ, но которые бы удавились, только б не голоосовать за П. как альтернативу власти. У Вас, кстати, была вчера, кажется, еще одна интересная амальгама; кто не любит П., тот против диссидентов. А можно я буду по-разному относиться к разным диссидентам? Я вот люблю Ковалева и Синявского, а Буковского не люблю. Я что, значит, сторонник то ли Сталина, то ли Путина?

Возвращаясь к "читается как обращенное гораздо шире ". Я понимаю, конечно, что может быть, Подрабинеку не до того, если правда за ним охотятся. И что ему противно и не к чему оправдываться перед охотниками. Но перед теми, кого он в виду не имел, и кто это на свой счет (или на счет тех, кто ему дорог) принял, и кто никакого отношения к охотникам не имеет - не следовало ли бы оправдаться? Сказать "я не то хотел сказать, вы ошиблись?" Пока что это говорите Вы за него. Я вовсе не уверен, что он с Вами согласен.

Последнее. "у Вас я его отчетливо вижу (в утверждении, что труженник или воин тех лет может быть как-то задет нападками на просоветских ветеранов)." Ну знаете. Не позволите ли Вы убрать из этой фразы приставку "про"? Получится "в утверждении, что труженник или воин тех лет может быть как-то задет нападками на советских ветеранов". Да. Может. Это - советские ветераны - он сам и его друзья. И они не "про".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-09-28 11:51 am (UTC)(link)
То есть Вы совершенно сознательно игнорируете многократно подчеркнутую мной ключевую разницу между "советским" и "просоветским".

Действительно разговор глухих.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-09-28 01:08 pm (UTC)(link)
Нет. Я не ингорирую. В тексте Подрабинека "советские", а не "просоветские". Было бы второе, разговору б не было (почти: быть просоветским можно и по глупости, и при этом ни на кого не доносить и никого не губить. Я таких знал).

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-09-28 02:00 pm (UTC)(link)
Да, я согласен с формулировкой.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-09-28 01:36 pm (UTC)(link)
1. Вы игнорируете разницу между двумя значениями слова "советский", ок.

2. " быть просоветским можно и по глупости" - разумеется, и что с того? Мы же не в тюрьму сажаем, а говорим, чье мнение надо уважить. Глупца надо уважить?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-09-28 02:03 pm (UTC)(link)
Вот тут и начинается. Не уважить мнения, не изменить названия - да не только ради бога, а я в жизни бы не изменил. Мало ли кому не нравится!
Но письмо ПОдрабинека ну никак о не изменении названия. Оно объявляет преступниками (вохра - преступники!) тех, кто просит изменить название.
Ну вот как если б я объявил преступниками всех противников абортов. Которые не жгут клиники, а проводят демонстрации.
Это немыслимо тут. А в РОссии инакомыслие можно травить. Государство травило Подрабинека, а он - этих стариков.
Из которых даже про пресловутого Долгих не доказано, что он "вохра". Хотя могу допустить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-09-28 02:17 pm (UTC)(link)
См. мой ответ mbla

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2009-09-29 04:24 pm (UTC)(link)
Если к мелочам не цепляться, то всё верно.

А мелочи такие, например. Вы говорите, что любовь к советской власти глупа и вредна в той же мере, в какой глупа и вредна любовь к Эйн Ранд или к Папе римскому. Но люди просто не видят границу между родиной и этой властью. Более того, иногда этой границы действительно нет.
Конечно, любовь и к родине, и к женщине можно глупой считать, есть такое мнение, что всякая любовь оглупляет. Отчасти это всё так. Но я это явление расцениваю как выбор другой мотивации и ценностей.