taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-10-01 01:07 am

Кощеево яйцо

Скучно-паскудный Кононенко написал заметочку в газету эээ... ладно, блог читают дети... "Взгляд". И в ней сказал неожиданно важную вещь:

Подрабинек своей статьей усомнился в том, на чем стоит вся наша нынешняя государственность. В фундаментальной и непогрешимой сущности Победы в Великой Отечественной войне. (...)

Но если мы хотя бы на секунду позволим себе усомниться в том, что действия защитников Родины были справедливы и благородны, если мы хотя бы на мгновение увидим в своих отцах и дедах преступников, подобных устроителям сжигающих евреев печей, – мы в тот же момент перестанем быть государством. Все наше нынешнее единство построено не на православии, не на народности и даже не на тысячелетней истории. Все, что нас объединяет сейчас, – это единое (пусть и отличное от западного) понимание сущности Великой Отечественной войны и нашего участия в ней.

И покушаясь на это единое понимание, Подрабинеки покушаются на цельность и единство нашей страны. Звучит пафосно, но ведь это чистая правда. Подрабинек – предатель.


via [livejournal.com profile] tr00per

Это очень ценный и, при изобилии мелкой и подлой лжи - в главном правдивый текст. Правда его в том, что Кононенко ни разу не решается назвать "нашу страну" по имени (его старшие товарищи - нимало не стесняются называть "их страну" ворованным именем "Россия").

Да, именно на этом, на лживом и преступном, но пока что одолевающем мифе о войне стоит ИХ страна, выстроенная за 18 лет - в том числе и усилиями тов. Кононенко, который был в этом деле далеко не рядовым (не ниже младшего сержанта). Страна, выросшая в доме России, постепенно лишившая ее легитимности (восходящей к антисоветской революции) и в конце концов присвоившая ее имя, а хозяйку дома выгнавшая на мороз. ИХ страна.

Вернуть себе родину, Россию мы не можем иначе, чем разбив "единство и цельность" ИХ безымянной страны-узурпаторши, и Кононеко прав - для этого придется разбить и ИХ ложь о войне, прежде всего ее. Именно тут - сердце Кощея.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-10-01 09:06 am (UTC)(link)
Не надо демагогии, никто не предлагает ломать метро, энергосистемы или трубопроводы. Собственно, никто это не ломал и в 91-м. Предмет текста Кононенко (и моего) - мифологическая страна, та, что не на карте, а в пространстве культуры.

И извольте вести себя скромнее, Вы в гостях.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-10-01 09:20 am (UTC)(link)
"Предмет текста Кононенко (и моего) - мифологическая страна, та, что не на карте, а в пространстве культуры"

Я тоже говорил именно о мифологической стране. Можно разрушить чужой миф. Чем вы собираетесь его заменять?

"И извольте вести себя скромнее, Вы в гостях"

Не вижу в чём нескромность моего поведения. Впрочем, вы всегда можете меня забанить, это ваше право, как хозяина.

[identity profile] sofadultra.livejournal.com 2009-10-01 09:41 am (UTC)(link)
Капитальное строительство имеющихся у нас предприятий разворачивалось прежде всего в СССР. Понятно, что строил народ, и что в других местах строили и без коммунистов , и что строительство к ним не сводится - у них просто была возможность делать такие капиталовложения, какие они делеали, но факт, что построено всё при коммунистах, не обойти.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-10-01 10:00 am (UTC)(link)
Можно разрушить чужой миф. Чем вы собираетесь его заменять?

Вот! Вы меня поймали! У меня нет готового проекта и календарного плана с сетевыми графиками мифотворчества! Ну, уели.

Впрочем, вы всегда можете меня забанить, это ваше право, как хозяина

Я подумаю. С одной стороны, Вы вроде почти не хамите, с другой пользы и удовольствия от Вас как от собеседника пока мало.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-10-01 10:05 am (UTC)(link)
1. У меня не о железках-бетонках.

2. Я про 18 лет последних, что после СССР.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-10-01 10:42 am (UTC)(link)
Я понимаю, что у вас такого плана нет. Проблема не в этом. Я вижу, что вы считаете это неважным. Как и тысячу раз до вас, вы считаете, что главное - сразить дракона, а дальше оно как-нибудь уж само устроится. И оно в самом деле как-то само устраивается. Только не так, как ожидали те, кто сражал дракона. Ну вы же сами там наверху написали:

"Страна, выросшая в доме России, постепенно лишившая ее легитимности (восходящей к антисоветской революции) и в конце концов присвоившая ее имя, а хозяйку дома выгнавшая на мороз"

Вы считаете, что это случайность, а это ведь не так. Есть определённые закономерности развития страны и нации, их можно корректировать, но не отменять. Большевики, кстати, в своё время тоже на это напоролись.

" С одной стороны, Вы вроде почти не хамите, с другой пользы и удовольствия от Вас как от собеседника пока мало"

Это правда. Я вообще скучный зануда. Плюс у меня только один - я очень редко что-то комментирую.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-10-01 10:49 am (UTC)(link)
Я вижу, что вы считаете это неважным.

Нет, я считаю это вредным. Надо честно работать, не срать в лифтах и быть дружелюбным и открытым миру, национальный миф сам как-нибудь вырастет. Без комиссаров.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-10-01 11:40 am (UTC)(link)
Теоретически - да. Но в обществе есть спрос на национальный миф здесь и сейчас, а не потом. Особенно после такого грандиозного слома, который произошёл у нас.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-10-01 11:51 am (UTC)(link)
+++Но в обществе есть спрос на национальный миф здесь и сейчас, а не потом.

Не верю. СПРОС на миф - обычно компенсация. Скажем, если в лифтах засрано - есть спрос на услуги убрщицы ИЛИ, при невозмощности их получить - на миф о чистоте и порядке.

Подозреваю, что "спрос на национальный миф" - это просто описание ситуации недоступности для нации никаких реальных инструментов воздействия на жизнь (адекватной работы, доступа к политическим инструментам и т.д.)

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-10-01 01:37 pm (UTC)(link)
Пойду подумаю

[identity profile] scolar.livejournal.com 2009-10-01 03:31 pm (UTC)(link)
Вы (и Кононенко) говорите о государстве, я о нации. Я пока не готов принять то, что на таком мифе можно построить только такую государственность (излишне пояснять, насколько она мне не нравится - я даже от неё уехал). И пока всё ещё уверен, что без наднационального мифа страна в её нынешних географических границах невозможна.

[identity profile] scolar.livejournal.com 2009-10-01 03:35 pm (UTC)(link)
Вот мои два деда и правда в могиле, а моя бабушка, ушедшая на фронт добровольцем в 41-м и контуженная под Сталинградом, ещё жива. Как-то не помню, чтобы дед считал бабушку ненастоящим ветераном, так какого хера вы тут со своими обобщениями.

[identity profile] chijulia.livejournal.com 2009-10-01 03:56 pm (UTC)(link)
Вот и хорошо, что жива, и дай ей Бог здоровья. Только их так мало осталось ветеранов-то, Вы посмотрите по сторонам, сколько их, раз, два, и обчелся, да и им нет дела до каких-то вывесок, а в комитетах, да в президиумах сидят в основном те, кто и не нюхал пороха, в отличие от Вашей бабушки.
Да и вспоминают их, ветеранов, только по датам, раздавая километры георгиевских ленточек и присылая поздравления давно умершим, даже не удосужившись, узнать живы они или нет, и что им нужно, не все же живут в семье, много и одиноких, все это лишний раз показывает, что о ветеранах у нас вспоминают лишь по датам или информационному поводу.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-10-01 03:57 pm (UTC)(link)
Государство и нация -- это стороны одной медали (если, конечно, речь идет о государстве, а не о конкретном режиме).

без наднационального мифа страна в её нынешних географических границах невозможна.

Ладно, можно задать циничный вопрос: а оно нам надо? И как миф о войне, если уж на то пошло, поможет избежать дезинтеграции?

[identity profile] scolar.livejournal.com 2009-10-01 04:17 pm (UTC)(link)
На вопрос, а надо ли, у меня ответа нет. Если вдруг выяснится, что можно распустить это дело без крови - возможно, это и неплохо. Но при таком исходе, боюсь, вместо советского мифа о войне в самом большом обломке империи будет православие в его не лучшем варианте. Ну и, конечно, сознание многих людей будет распадом искалечено - идея объединительного реванша будет владеть мыслями минимум пары поколений.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-10-01 04:24 pm (UTC)(link)
Дим, ну ты подумай. Вот в СССР было действительно разнородное, и миф о войне был важной частью самосознания - и не удержали. В РФ одна национальность (более или менее), одна религия (тоже более или менее) - и все равно разваливается. С чего бы это? А может, не от недостатка национальных мифов, а от чего-то другого (в том числе и от избытка милитарной мифологической составляющей)?

Не говоря уже о том, что если миф начинает настолько отличаться от реальности и быть настолько деструктивным, противопоставляющих русских всем народам Европы и мира (теперь уже оказывается, что все народы СССР - фашисты, и поляки - поджигатели войны, и вообще "вся Европа против нас воевала") - может, нам не нужно ТАКОГО единства?

[identity profile] scolar.livejournal.com 2009-10-01 04:38 pm (UTC)(link)
Мне равно не нравятся как идея воспринимать РФ как мононациональное и моноконфессионное государство, так и последние исторические инвективы нынешних властей. И что из этого следует? Если то, что у страны нет никакого светлого будущего в обозримое время - так это, как ты понимаешь, я давно для себя решил, хотя и небыстро.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-10-01 04:51 pm (UTC)(link)
Из этого следует то, что не надо (ой, уныло повторяюсь) поддерживать деструктивную мифологию.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2009-10-01 06:47 pm (UTC)(link)
>>без наднационального мифа страна в её нынешних географических границах невозможна.
Тем хуже для нынешних географических границ.

Лучше национальное государство, чем империя.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-10-01 07:13 pm (UTC)(link)
Извините, меня читают дети:-)))

[identity profile] elvizzz.livejournal.com 2009-10-02 05:29 am (UTC)(link)
Почему?
Что такое национальное госсударство?

[identity profile] lossen-xenos.livejournal.com 2009-10-02 11:45 am (UTC)(link)
О! Я смотрю, тут настоящий расстрельный список. Побольше таких постов с комментариямии - в недалёком будущем это сильно облегчит работу по чистке страны от мрази наподобие вас :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-10-02 01:15 pm (UTC)(link)
Расскриниваю исключительно чтобы лишний раз убедиться, как поцреоты СССР любят все немецко-фашистское:-))) И с чего бы это?

(Anonymous) 2009-10-02 04:13 pm (UTC)(link)
Вы меня приятно удивили, не ожидал, что комментарий пройдёт :) За сим удаляюсь.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2009-10-04 01:24 am (UTC)(link)
Хорошей иллюстрацией будет пьеса Брука "Марат-Сад"

Page 2 of 3