Биологически обусловленное поведение

[taki_net]

Супер как точно подмечено:

Возможную наследственную детерминированность какого наиболее значительного различия между мужчинами и женщинами обсуждают реже всего? Различия между процентом осуждённых за большинство преступлений, естественно. Интересно, к чему бы это?

На самом деле в книге Коллинза "Доказательство Бога" этот пример разобран. Говоря об аргументации, что уровень преступности коррелирует с расой, и потому всех членов эээ... той самой расы можно хватать и закрывать, он говорит, что по такой логике надо хватать и закрывать всех мужчин - вот уж преступная раса - на порядок больше преступлений, чем у законопослушного расового большинтва:-)

Comments

[a-grabenich.livejournal.com]

Извините, мне кажется, я не передергиваю. Вы приводите примеры (там, ниже, я отвечу). У меня вызывает некоторое беспокойство, что Вы уж очень ревниво начинаете цепляться к пересказу Ваших слов. Я же не использую искаженный пересказ Ваших слов в своих полемических интересах. Но мне кажется, у нас возникло -- по моей, вероятно, вине -- маленькое недоразумение.

Во-первых, я отнесся заинтересованно и одновременно скептически к Вашему тезису (цитирую):

Возможно я где-то ошибаюсь, но отчётливо помню, что после получения образования ряду композиторов вообще не требовалась для создания своих произведений никакая служба и тем более - никакие заказы; если у них что-то замышлялось, то замышлялось само - как и у математиков, и у писателей. И вот записи этих маньяков - при жизни зачастую никому не известных, не то что не исполнявшихся - откапывают потом чёрт знает где, читают, и обнаруживают шедевры. Хотя им никто ничего не заказывал, и жили они прескверно, неизвестно как урывая время на своё маньячество.

Заинтересовано -- потому что понял, что не знаю таких примеров (а я, клянусь, верил, что Вы найдете то, на что натыкались раньше, спасибо). Скептически -- потому что плохо верю в такие "открытия". Полагаю, что художник нуждается в слушателе, зрителе, читателе. Без этого дар не растет. Хотя, Вы правы, исключения есть всюду.

Во-вторых, я утверждал, что у нас нет пока причин искать эволюционно-генетические объяснения малому числу женщин-композиторов. Есть другие, социальные. Мое доверие к существованию, условно говоря, непризнанных при жизни и раскопанных в архивах после смерти гениев имеет отношение к "женскому вопросу", но не прямое, а опосредованное.

Отвечу здесь сразу про Ваши примеры. В строгом смысле слова к ним, наверное, можно придраться, но да, пример Фанелли (уж извините, Мусоргского как безвестного при жизни маньяка принять не могу :)) интересен и показателен. Ничего о нем никогда не слышал, почитал... да, любопытно. Он более или менее подходит под начертанный Вами образ маньяка, которого при жизни никто не знал, а потом и т.д.:) Сбрасывать со счетов такую возможность действительно нельзя: музыкальный модернизм (чуть позже авангард) напряженно искал истоков и был очень внимателен к "неканоническим" авторам. Скепсис мой никуда не делся, но примеры бывают всякие.

Об этом доводе в общей системе моей аргументации по "женскому вопросу" я напишу в отдельном постинге. Неправильно было бы увещевать Вас повременить с дискуссией, пока я разгребу срочные дела, а самому подтаскивать ядра и нацеливать пушки :)))

[sergeyr.livejournal.com]

> Извините, мне кажется, я не передергиваю.

Не то чтобы передёргиваете, но добавляете лишнее.
Понимаете, есть два момента: 1) обычно я формулирую мысли достаточно тщательно, без перегибов; 2) я не помню что я писал раньше - т.е. вообще не помню, даже приблизительно. Поэтому когда я обнаруживаю, что мне приписывают высказывание, коего я делать не должен был и, вроде бы, не мог... ну, да, я нервно реагирую. Приходится лезть, проверять, сверять формулировки. Потому что если я буду полагаться на пересказ оппонентом, то у меня точка зрения в споре "мигрировать" будет - я не могу её возвращать "в русло" так же легко, как это у здорового человека выходит.
К тому же меня при этом просто раздражает (не вполне справедливо, конечно), что здоровые люди не пользуются как следует своей нормальной памятью, а нагружают и без того не справляющуюся мою.

> Во-вторых, я утверждал, что у нас нет пока причин искать эволюционно-
> генетические объяснения малому числу женщин-композиторов.

А что тут искать? Само свалится, если есть. Просто нельзя заранее закрывать эту возможность. (И нельзя путать статистику с дискриминацией, угу. Но тут у нас, вроде, разногласий нет.)

[a-grabenich.livejournal.com]

Ну ладно, извините меня. Я буду пользоваться своей памятью как должно :)

Просто нельзя заранее закрывать эту возможность.

Ну дак! Просто композиторство кажется мне слишком уж интегральной характеристикой, чтобы сразу поминать Геодакяна. С этого я и начал, кстати. А наш спор многое позволяет четче сформулировать. Я не боюсь его "проиграть", поскольку изначально иду против очевидности (это не укор Вам, что, дескать, Вы стоите на страже стереотипов, упаси Боже!). Мне важно обозначить границы разных объяснений наблюдаемых фактов, а уж там -- не может женщина писать музыку наравне с мужчинами, так не может. Должны же и у мужчин быть какие-то плюсы?!

[sergeyr.livejournal.com]

Геодакяна поминать может и не надо, он гонит как сивый мерин что-то не вполне научное несёт в массы. Но мы ж как раз не сугубо о его собственных идеях.