Ися о динамике доходов американцев

[taki_net]

http://isya.livejournal.com/116997.html

берем 25 лет с 82 по 07, доходы по перцентилям в долларах 2007 г. (от Бюро Переписи)

20 перцентиль: от 23516 до 27864 (+18%)
40 перцентиль: от 40274 до 49510 (+23%)
60 перцентиль: от 57661 до 75000 (+30%)
80 перцентиль: от 82731 до 112638 (+36%)
95 перцентиль: от 134741 до 197216 (+46%)

я поступил достаточно честно - доходы всех, кроме верхних 5%, падали с 78 по 82. если бы я взял точкой отсчета 78, было бы еще более показательно, но я выбрал наиболее "выгодное" для богатых освещение.

Поясняю методику: 20-й перцентиль - это такой элемент выборки (в данном случае уровень дохода американца), что беднее его ровно 20 процентов, а богаче - 80. Такой американец в 1982 году зарабатывал 23516 долл. в год, в 2007 стал 27864.

данные по наиболее богатому 1% сложнее найти на сайте census bureau (у меня сходу не получилось), поэтому беру их отсюда, таблица 5, где перепечатка из данных IRS; берем оттуда долю дохода самого богатого 1% от всех доходов в штатах. Это 8.91% в 1982 году, и 22.83% в 2007.

для сравнения, доля налогов от всех налогов на личные доходы, которые этот 1% платил в 1982 году - это 19.03%, а в 2007 - это 40.42%.

иными словами, доля доходов до налогов в национальном доходе у самого богатого процента увеличилась в 2.56 раз, а доля налогов - в 2.12 раз. во-первых, это говорит о том, что относительный доход самого богатого процента _после_ налогов увеличился за эти годы еще больше, чем в 2.56 раза. во-вторых, это говорит о том, что доходы быстрее росли у богатых, а вот налоговое бремя - у не таких богатых.

Вот что я вам скажу, друзья мои. За такие деньги, за то, чтобы правильная жизнь продолжалась так и дальше - порвут они Обаму вместе с его реформами недоделанными. И будут верить, как большинство моих американских фрнедов, что думают исключительно об общем благе.

Общем благе 90-х перцентилей. А че, за МКАДом ниже 85-го перцентиля жизни нет.

Извините, если кого обидел.

Comments

[ninazino.livejournal.com]

Мне кажется, Вы судите американцев с точки зрения "новых русских". Угадайте, в какие перцентили попадают Кеннеди, Керри, да даже Клинтоны с Обамами?

Тут (что, возможно, кажется неочевидным на российский первый взгляд) о бедных чаще радеют небедные. Особенно -- ну очень небедные, как те же Кеннеди или Керри, а еще -- тот же Уорен Баффет или Билл Гейтс.

Нет прямой зависимости. Вернее, она есть до какого-то уровня, а потом -- зависимость обратная.

Вы в данном случае воюете со средним классом. Он таки неоднозначен, но на то он -- и средний. Этот класс может стать основой фашизма, а может -- реальной работающей демократии. Как его развернут. Но недооценивать -- нет, не стоит.

[ninazino.livejournal.com]

Это я к этой совершенно не вяжущейся c американской действительностm. реплике:
А че, за МКАДом ниже 85-го перцентиля жизни нет.

[taki-net.livejournal.com]

Я опять-таки имею в виду психологию восприятия амер. реальности теми, кто угодив в нее во взрослом возрасте, не очень представляет жизнь за пределами Бей Эйреа или 85 процентиля. Таковы, разумеется, далеко не все даже наши соотечественники.

[isya.livejournal.com]

насколько я понимаю, при жизни в той же Бей Эриа имеешь ничуть не меньше столкновений с реальностью, чем их имеешь в Москве. люди, которым намного хуже, вполне видны, если приглядеться. конечно, это не касается тех, кто относится к самому богатому 0.1%, наверное - опять же как и в Москве в принципе можно вообще не сталкиваться с "быдлом", и передвигаться только с мигалками, перекрывая дорогу для всех остальных. но ведь мы все-таки скорее не про эту категорию.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Как человек, несколько живущий в той самой Бей Эйреа, а до того живший в полудеревенской Америке, на Среднем Западе, должен сказать, что тут с этой реальностью встречаешься гораздо чаще, чем не тут. В защиту некоторых людоедских взглядов некоторых наших и ненаших жителей Бей Эрии, замечу также, что именно в местах типа наших очень заметны слои населения, которые живут исключительно за счет других и не делают заметных усилий что то изменить. Те люди, наблюдая которых, начинаешь резко праветь... При этом тут много и других, таких, которые тяжело работают за копейкиценты без особых надежд выбиться в люди. Это и иммигранты, и американцы, их гораздо больше, чем идейных иждивенцев, но, увы, первые сильно больше бросаются в глаза.

Это я без идейной платформы заметил, просто как комментарий к тому, что взгляды жителей Бей Ейрии чаще формируются тем, а не этим.

[isya.livejournal.com]

о бедных везде больше радеют небедные.
так, собственно, и работает социальное угнетение, что у бедных для этого ресурсов особенных нет.
и кроме этого богатому бороться за права бедных куда легче, чем самому бедному - это богатому ничем особенным не грозит.

а верхний процент или там 5% населения - это никакой не "средний класс". по какому определению ни считай.

---
общая ментальность верхних n процентов американского населения, конечно, несколько отличается от общей ментальности верхних n процентов российского. и то слава богу, собственно. а если, скажем, взять не всех, а только, скажем, профессоров, так америка вообще чуть ли не раем покажется.

[ninazino.livejournal.com]

а верхний процент или там 5% населения - это никакой не "средний класс". по какому определению ни считай.
А я про что? Керри и Кеннеди, Гейтсы и Баффеты, Клинтоны и Обамы попадают именно в эти 5%. А средний класс взахлеб слушает Раша Лимбо.

[isya.livejournal.com]

Of the three, the CNN viewers have the lowest median income, $45,000 a year. In contrast, both MSNBC and Fox News viewers make $62,000 (http://www.stateofthemedia.org/2007/narrative_cabletv_publicattitudes.asp?cat=7&media=6).

в общем, медиана в 62 тысячи (видимо, личного дохода?) - это с натяжкой можно назвать средним классом, но с натяжкой все-таки.

[misha-b.livejournal.com]

Вроде, порядка $60k личного дохода (или, скажем, $80-100k на семью из 3-4 человек) это и есть самый средний класс. Разве нет?

[inkittenus.livejournal.com]

Почему не средний класс? Шольные учителя, большая часть медсестр, пожарные, полиция. Чем не средний класс?

[sorotokin.livejournal.com]

Не понял? $62k - это однозначный middle class. Middle - это выше working и lower.

[ninazino.livejournal.com]

Ну а из кого состоит аудитория Раша? Из этих же самых.

[isya.livejournal.com]

ну да, я как раз к тому, что это та аудитория

ну это кого считать средним. вопрос терминологии. я бы, наверное, называл средним классом группу с медианным доходом поменьше, но не все так проводят границы, и вполне имеют право. термин-то серый.

[ninazino.livejournal.com]

Вообще-то Вы, возможно, не в курсе, что именно средний класс стал основой того, что произошло в Германии в 30-х и, похоже, становится гарантом того, что происходит в Росиии сейчас.

[isya.livejournal.com]

в России - это зависит от того, что называть средним классом. в Америке 60-ых (middle-class society) им называли, например, квалифицированных рабочих на заводе.
в сегодняшней России гарант - люди с несколько более высокими доходами и социальным положением.

то, что собой представляет из себя среднее такое бело-воротничковое население Москвы, например, не может не удручать. хотя оно тоже не целиком такое, справедливости ради.

[taki-net.livejournal.com]

Угадайте, в какие перцентили попадают Кеннеди, Керри, да даже Клинтоны с Обамами?

В 99-й. Обамы, может, в 98 или 97.

Тут (что, возможно, кажется неочевидным на российский первый взгляд) о бедных чаще радеют небедные.

Я вполне в курсе и согласен. Но и прямой зависимости тоже никто не отменял.

[ninazino.livejournal.com]

Да и Клинтоны по молодости не были миллионерами, и Билл Гейтс не наследный принц. Что не отменяет. Мне кажется, что по процентилями демократы в среднем повыше нынешних республиканцев будут. Надо поискать статистику.

[misha-b.livejournal.com]

Bill Gates, как раз, наследный принц. У него был trust fund, что-то около 10 миллионов (это в 70ых годах) до всякого Микрософта. А вот Клинтон, действительно из небогатой семьи.