Вы говорите Лужков... их там тысячи

[taki_net]

Новый акт вандализма: Гостиный Двор в Калуге будет уничтожен...

Посмотрите по ссылке - там потрясающие фото того, что хотят уничтожить. По-моему, проберет даже честных сторонников питерской башни Сарумана - такая красота.

Comments

[a-grabenich.livejournal.com]

Проблема вот в чем: для нас, неоправданно благодушных жителей заграниц, есть два разных разговора: 1) "Давайте мешать российским властям во всем, что они пытаются делать, потому что они гады" (тут никаких возражений).
2) "В Калуге (Сан-Себастьяне, Филадельфии, ...) хотят нечто построить/реставрировать, давайте обсудим, нравится ли нам этот проект". (да, давайте обсудим).

Так вот проблема в том, что мы, неоправданно благодушные жители заграниц, а особенно те из нас, кого вторая тема интересует профессионально, как korchik'а (может быть и леорера, я не знаю), все время наступаем на одни и те же грабли: забываем, что в российском контексте обсуждение второй темы ничем не отличается от обсуждения первой. Т.е. вторая тема является всего лишь подтемой первой и к самой архитектуре отношение имеет лишь косвенное.

Ну так я, со всей доступной мне вежливостью (готов извиниться еще раз, если где-то был резок), эту мысль и высказываю. Поглядите мой первый пост korchikу (да и Вам тоже, да и leorerу) -- я это и пишу. Если между нами и есть в этой части разногласия, то только в том, что я не думаю, что это преодолевается волевым усилием отдельных людей. Это контекст, в котором будут поневоле интерпретироваться все наши слова.

Насчет приведенной мной ситуации. По демагогической пургой я понимал манеру на слова "мне не нравится то, что московская мэрия, с вашего одобрения, делает с нашим городом" -- отвечать: "А вы бы хотели жить на кладбище". Мне кажется, это всё равно что человеку, сетующему на интенсивное автомобильное движение около здания начальной школы, регулярно становящееся причиной несчастий, сказать: "А вы бы хотели ездить на извозчике". Здесь намеренно допускаемая логическая дырка, что и позволяет мне говорить о демагогии. При чем здесь ее профессиональное мнение? Профессиональное мнение -- это что-то вроде: "Не могу с вами согласиться. Такая-то, такая-то и такая-то постройки сделали бы честь любому городу мира. Против их строительства выдвигались такие-то возражения, но жизнь подтвердила правоту архитектора" ну и т.д. А ее априорное мнение, что всё или почти всё в Москве делается правильно, а те, кто возражают, -- это досадные фрики, желающие жить на помойке, -- это мнение политическое, какое же еще. Ну да Бог с ней.

Вы мне скажите, пожалуйста: Вам кажется, что протесты граждан против искажения облика любимого города -- это вообще нормально? Не в смысле, всегда ли они правы, а в смысле имеют ли они право на участие в обсуждении? Потому что мне градостроительные решения in a perfect world представляются как результат диалога архитекторов, искусствоведов, экономистов, чиновников городской управы, граждан. Конечно, все мнения учесть нельзя, но принимать во внимание необходимо. А этого не происходит. И эта проблема -- политическая.

[geish-a.livejournal.com]

"Вы мне скажите, пожалуйста: Вам кажется, что протесты граждан против искажения облика любимого города -- это вообще нормально?"

Разумеется. Как нормально и то, что при любых переменах в городе, а также при отсутствии таковых, всегда будет часть населения, недовольная происходящим.

"Потому что мне градостроительные решения in a perfect world представляются как результат диалога архитекторов, искусствоведов, экономистов, чиновников городской управы, граждан."

Угу, только perfect world не бывает нигде. Хотя бы просто потому, что на вкус и цвет, да еще и плюс финансовые нюансы, да плюс бюрократия (все это есть везде, при самых лучших властях) - и результат всегда не идеален.
У нас в Нью-Йорке вон уже 8 лет никак даже не начнут строить башню на месте разрушенных близнецов, все никак бюджеты не распилят, а что там получится - вообще непонятно, проекты менять не успевают. Надеюсь, полное уродство просто совесть не позволит, все же 9/11.

Другое дело, что при коррумпированных наглых российских властях, которые плевать хотели и на граждан, и на город, намного чаще получается недопустимый результат, а не просто неидеальный. И тут протесты россиян совершенно ожидаемы и понятны. Даже превентивные протесты. Но если случайно оказывается, что предлагаемый проект не так уж плох, а альтернативой ему - окончательное обветшание и разруха, то почему бы его не обсудить вне политического контекста.
Это риторический вопрос, ответ на него я примерно представляю, и тут мы начнем ходить по кругу.

Спасибо за дискуссию, по-моему она вполне удалась.

[a-grabenich.livejournal.com]

Не, не риторический. И обсуждение возможно, с превеликим удовольствием. Я в таких случаях стараюсь сразу отстроиться от политической поддержки несимпатичных мне сил: дескать, менты, конечно, мрази, но Флакон и в самом деле оборзелвласти наверняка испохабят всё, что только можно, но сам проект не так уж плох. Иногда помогает :)

[a-grabenich.livejournal.com]

Мне тоже кажется, что дискуссия удалась.