![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Вы говорите Лужков... их там тысячи
Новый акт вандализма: Гостиный Двор в Калуге будет уничтожен...
Посмотрите по ссылке - там потрясающие фото того, что хотят уничтожить. По-моему, проберет даже честных сторонников питерской башни Сарумана - такая красота.
Посмотрите по ссылке - там потрясающие фото того, что хотят уничтожить. По-моему, проберет даже честных сторонников питерской башни Сарумана - такая красота.
no subject
(Anonymous) 2009-10-20 09:31 am (UTC)(link)А в Казани совсем другая история - там центр именно реставрировали. Удачно или нет, отдельный вопрос. Лично мне кажется, что очень удачно - ту же мечеть Кул-Шариф вставили в Кремль так, что её видно только с одной стороны, она не выходит на единственную улицу. И о перспективе подумали. Не думаю, что там сейчас безопасно протестовать против Шаймиева, но факт тот, что Казань-таки является существенным культурным центром, это живой развивающийся город.
Так что, мне кажется, ни там, ни там речи о том, что власти проталкивают сомнительные решения, не идёт. В одном случае они вообще ничего не проталкивают, и ждут, пока город сам разрушится. В другом - решение вполне качественное, да и конкурс у них был вроде как открытый и т.п.
В Нижнем я как раз с 80-х годов и не был.
YMB
no subject
Ну, я ведь немного не о том. Мы живем не в идеальном мире и часто вынуждены довольствоваться компромиссными решениями. Готов считать Казань удачным образцом, а Астрахань... нет, не неудачным образцом, а примером (преступного) бездействия властей. Вопрос в другом. Представим себе, что в некоем городе речь идет о реконструкции исторического центра. Власть опубликовала рекламный буклет, интеллигенция, как положено, возмутилась. Как мы оцениваем эту ситуацию? Власть говорит: вы хотите жить в разваливающемся, деградирующем городе. Власть говорит: вот у нас подрядчики, вот у нас инвесторы, а наши оппоненты хотят помешать им и оставить всё как есть, с осыпающейся штукатуркой и падающими на голову прохожим фрагментами уникальной лепнины, предположительно XVIII века. Протестующие жалобно: не-ет, мы хотим, чтобы было по-другому, мы хотим скорректировать то, сё, мы вовсе не против развития... Власть (не обращая внимания): и куда же нас тянут эти защитники старины? они хотят жить в разваливающемся, деградирующем городе (цикл). Это отчасти демагогия, а отчасти шантаж: будет по-нашему -- или никак. Поддаваться ли на шантаж -- вопрос сложный. Давайте, по крайней мере, не будем поддаваться на демагогию.
В случае с деградирующими городами дело не в том, что власти слишком много слушали полоумных искусствоведов. И я согласен, что никакая масштабная реконструкция немыслима без возражений. Я о другом.
no subject
(Anonymous) 2009-10-20 11:48 am (UTC)(link)Одна - то, о чём ты говоришь: что власти вообще население не слушают. Хорошо, если просто не слушают, а то и ещё специально такие инициативные группы преследуют. Это, безусловно, плохо, и тут я с тобой совершенно согласен.
Проблема вторая. Мы знаем, что инициативную группу слушать не будут. Да, мы её поддержим. Да, у кого есть ЖЖ, туда по пять раз всё перепостят. А у кого нет (как у меня), найдут другие способы высказаться (я вот у себя про Астрахань всё прямым текстом написал). Вопрос, чем займутся власти после подавления этой инициативы: строительством Красных Холмов, на которые открывается вид из любой точки центра Москвы, включая Красную Площадь, постройкой Царицыно из руин, постройкой мечети Кул-Шариф, предварительно проведя открытый конкурс, или вообще ничем. Ты говоришь: не имеет значения, так как инициативной группе не дали высказаться. Или дали, но не послушали. С одной стороны, да. А с другой - мы же знаем, что имеет это значение. Ну и, опять же, слабая надежда, может, у кого вкус удастся воспитать. конечно, когда с одной стороны вкус, а с другой - миллиард, то почти все выберут миллиард. А если не миллиард, а десять миллионов? А один миллион?
Про "наконец-то" - я же в Калуге ни разу в жизни не был. Вот и не высказывался. Хотя, как я понимаю, не настолько там всё плохо и депрессивно, как написано в комментариях.
YMB
no subject
Ты говоришь: не имеет значения, так как инициативной группе не дали высказаться. Или дали, но не послушали.
Разве? Я говорю, что тема, которую я обсуждаю, другая. Проблема ведь в чем? Люди жалуются: ничего нельзя спокойно обсудить, всё политизированно, высказываешь свое мнение (ну типа "а мне нравится"), а тебя сразу записывают в пособники властей. Начинаешь обсуждать, и вот фразу, которую ты, думаю, проговорил на автомате: что власти вообще население не слушают. Хорошо, если просто не слушают, а то и ещё специально такие инициативные группы преследуют. Это, безусловно, плохо, и тут я с тобой совершенно согласен -- ее ведь никто не произносит.
С чего началось мое участие в этом треде? С того что человек (уважаемый мной -- и до, и сейчас) сказал: ИМХО, вот тут совершенно напрасный гевалт. Нормальная модернизация с сохранением фасадов. Мне не понравилось, что человеку беглого взгляда на эскизы хватило, чтобы пренебрежительно отозваться о тревоге (пусть восемнадцать раз напрасной), которую выражает житель города. Я соотношу эту реакцию с той неприязнью, которую многие уважаемые мной соотечественники выражают к гражданской активности в других случаях (дисклеймер: нет, я не обвиняю никого из моих собеседников во всех смертных грехах, я лишь, как говорят дипломаты, выражаю обеспокоенность). Когда я пытаюсь обратить внимание на это, мне опять говорят: ну ничего нельзя у вас/у нас в России обсудить, чтобы не выходить на баррикады! Вот я и задаю тот вопрос, который задаю. И обсуждаю я здесь _политическую_ проблему.
А за архитектуру можно поговорить. Но мне лично надо для этого побывать в Калуге, посмотреть на сооружение. Может быть, и чертежи глянуть. Может, и правда, эта затея лучше, чем кажется. Но и в этом случае свысока смотреть на алармиста мне кажется некорректным.
no subject
(Anonymous) 2009-10-20 07:44 pm (UTC)(link)YMB
no subject