taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-10-17 02:16 pm

Вы говорите Лужков... их там тысячи

Новый акт вандализма: Гостиный Двор в Калуге будет уничтожен...

Посмотрите по ссылке - там потрясающие фото того, что хотят уничтожить. По-моему, проберет даже честных сторонников питерской башни Сарумана - такая красота.

(Anonymous) 2009-10-20 11:48 am (UTC)(link)
Ну, смотри, тут же есть две проблемы.

Одна - то, о чём ты говоришь: что власти вообще население не слушают. Хорошо, если просто не слушают, а то и ещё специально такие инициативные группы преследуют. Это, безусловно, плохо, и тут я с тобой совершенно согласен.

Проблема вторая. Мы знаем, что инициативную группу слушать не будут. Да, мы её поддержим. Да, у кого есть ЖЖ, туда по пять раз всё перепостят. А у кого нет (как у меня), найдут другие способы высказаться (я вот у себя про Астрахань всё прямым текстом написал). Вопрос, чем займутся власти после подавления этой инициативы: строительством Красных Холмов, на которые открывается вид из любой точки центра Москвы, включая Красную Площадь, постройкой Царицыно из руин, постройкой мечети Кул-Шариф, предварительно проведя открытый конкурс, или вообще ничем. Ты говоришь: не имеет значения, так как инициативной группе не дали высказаться. Или дали, но не послушали. С одной стороны, да. А с другой - мы же знаем, что имеет это значение. Ну и, опять же, слабая надежда, может, у кого вкус удастся воспитать. конечно, когда с одной стороны вкус, а с другой - миллиард, то почти все выберут миллиард. А если не миллиард, а десять миллионов? А один миллион?

Про "наконец-то" - я же в Калуге ни разу в жизни не был. Вот и не высказывался. Хотя, как я понимаю, не настолько там всё плохо и депрессивно, как написано в комментариях.

YMB

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2009-10-20 04:49 pm (UTC)(link)
Не, наконец-то -- это потому что разговор уже давно не только, и не столько о Калуге.

Ты говоришь: не имеет значения, так как инициативной группе не дали высказаться. Или дали, но не послушали.

Разве? Я говорю, что тема, которую я обсуждаю, другая. Проблема ведь в чем? Люди жалуются: ничего нельзя спокойно обсудить, всё политизированно, высказываешь свое мнение (ну типа "а мне нравится"), а тебя сразу записывают в пособники властей. Начинаешь обсуждать, и вот фразу, которую ты, думаю, проговорил на автомате: что власти вообще население не слушают. Хорошо, если просто не слушают, а то и ещё специально такие инициативные группы преследуют. Это, безусловно, плохо, и тут я с тобой совершенно согласен -- ее ведь никто не произносит.

С чего началось мое участие в этом треде? С того что человек (уважаемый мной -- и до, и сейчас) сказал: ИМХО, вот тут совершенно напрасный гевалт. Нормальная модернизация с сохранением фасадов. Мне не понравилось, что человеку беглого взгляда на эскизы хватило, чтобы пренебрежительно отозваться о тревоге (пусть восемнадцать раз напрасной), которую выражает житель города. Я соотношу эту реакцию с той неприязнью, которую многие уважаемые мной соотечественники выражают к гражданской активности в других случаях (дисклеймер: нет, я не обвиняю никого из моих собеседников во всех смертных грехах, я лишь, как говорят дипломаты, выражаю обеспокоенность). Когда я пытаюсь обратить внимание на это, мне опять говорят: ну ничего нельзя у вас/у нас в России обсудить, чтобы не выходить на баррикады! Вот я и задаю тот вопрос, который задаю. И обсуждаю я здесь _политическую_ проблему.

А за архитектуру можно поговорить. Но мне лично надо для этого побывать в Калуге, посмотреть на сооружение. Может быть, и чертежи глянуть. Может, и правда, эта затея лучше, чем кажется. Но и в этом случае свысока смотреть на алармиста мне кажется некорректным.

(Anonymous) 2009-10-20 07:44 pm (UTC)(link)
Есть такая проблема. Ну, так я потому Калугу и не обсуждаю. А в Казани уже всё построили, причём не сейчас, а четыре года назад. Поэтому мы можем себе позволить её обсудить именно в контексте архитектуры. Хотя Татарстан, конечно, место интересное, его можно и в других контекстах пообсуждать. А вот по Астрахани сейчас самое время протестовать, пока не всё разрушилось. Но, видимо, они там у себя по-другому считают, или просто до нас не доходит.

YMB

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-10-22 04:46 pm (UTC)(link)
Все правильно. Я на это посмотрела именно с такой стороны: что Калуга - это та же Астрахань, в которой наконец-то кто-то предложил что-то сделать. Не из народа предложили, а сверху, но главное ведь результат. А мне говорят, что результат совсем не главное. Но вы это Астрахани расскажите, которая Калуге теперь может только позавидовать (я бы тут поставила смайлик, если бы не было так грустно).