Отчего француженка моется?

[taki_net]

Известный советский журналист nalymov распубликовал сообщение о норвежском законе, требующем иметь в совете директоров публичных компаний, как он выразился, "40 процентов женщин" (на самом деле, по цитатам, приведенным в журнале bbb, "каждый пол должен быть представлен не менее чем 40 процентами"). За несколько минут - десятки комментов, в основном народ потешается по всякому.

Сидящие по уши в грязи русские потешаются над жителями одной из самых процветающих стран мира - им из их лужи всегда и все лучше видно:-(((((((

Помнится, анекдотический чукча развелся с француженкой за то, что мылась каждый день - "значит, очень грязная".

Comments

[annyway.livejournal.com]

Да я ничего не имею против равноправия (и уж тем более против Норвегии). Даже наоборот. Только какое это равноправие, если возможность занять ту или иную должность зависит от половой принадлежности - не важно, какой из двух. Вон, там ниже Моргулис дело говорит, кстати. Есть разные способы добиваться равноправия в обществе, но вот этот конкретный, с установленными квотами, не кажется мне очень удачным, вот и все.

[drugoi.livejournal.com]

моргулис высасывает из пальца. что ж, это его и ваше право. :-)

[annyway.livejournal.com]

Ну да, конечно, из пальца. Если в правлении фирмы три мужика, одного придется выгнать - только за то, что он мужик. В лучшем случае выбирая следующее правление учитывать не только интересыбизнеча, но и правильное сочетание полов. Или я неправильно поняла закон?

[anna-tw.livejournal.com]

если процентное соотношение нужно выдерживать для обоих полов - то придется выгнать и женщину, после того, как она заменит выгнанного мужчину :)

[taki-net.livejournal.com]

Есть разные способы добиваться равноправия в обществе, но вот этот конкретный, с установленными квотами, не кажется мне очень удачным, вот и все.

Здравый смысл - вещь хорошая, но опыт лучше. Норвежский опыт однозначно говорит, что страна развивается успешно.

[annyway.livejournal.com]

Если я приняла подряд десять верных решений - это гарантия того, что одиннадцатое не будет ошибочным?

[taki-net.livejournal.com]

Золотые слова! Не гарантия, но аргумент, что МОЖЕТ БЫТЬ - ДА. Повод подумать более 5 минут, которые прошли у большинства (у Вас, в том числе) между сообщение и высокомерно-смешливыми откликами.

[annyway.livejournal.com]

О, да! Я вчера родилась и тут же начала критиковать принцип, доселе мне абсолютно незнакомый. Знаете, я точно так же могу сказать, что аргумент "норвежское - значит хорошее" - кажется, единственный, которым Вы оперируете - тоже не слишком похож на результат долгих глубоких размышлений. С этого момента мы прекращаем разговаривать и начинаем радостно пинаться ногами - и, заметьте, не я буду тем, кто это начал. А все почему - не надо делать выводов о собеседнике, особенно, если для этого нет достаточной информации.

Мне не нравится этот закон, потому что мне не нравится сам принцип утверждения равноправия через квоты. (О котором, поверьте, я далеко не 5 минут назад узнала.) В Нарвском городском собрании из 31 депутата 12 женщин, из пяти членов городской управы трое - женщины. Никаких квот у нас нет, оно само так получилось. Это я не к тому, что мы такие все из себя крутые, а к тому, что нет никакой необходимости квоты законодательно устанавливать - в условиях равноправия соотношение полов само собой утрясается. А я не думаю, что в Эстонии равноправия больше, чем в Норвегии - ну просто не может такого быть по очевидным причинам. Так вот, если это соотношение не утрясается, значит, на то есть причина - надо ее найти и с ней уже работать. А квоты, блин, вводить законодательно - это все равно, что с прыщами бороться тональным кремом.
А когда государство лезет объяснять коммерсантам, как им следует своим бизнесом управлять - это уж совсем швах, по-моему.

[taki-net.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/taki_net/69536.html

[annyway.livejournal.com]

Ну, на самом деле, мы ведь обсуждаем этот закон не потому, что очень беспокоимся о будущем Норвегии - тут Вы совершенно правы: норвежцы не дураки и уж как-нибудь без нас со своими законами разберутся. По-моему, вопрос состоит в том, "хочу ли я, чтобы в моей стране был принят такой закон?" Я - не хочу. Потому что с моей точки зрения, аргументы "против" перевешивают аргументы "за" (которые мне, кстати, тоже известны), особенно если речь идет о коммерческой сфере.
То, что Норвегия приняла такой закон - это, бесспорно, может быть гирькой на чашу весов "за". Но только по этой причине считать этот пример "априори положительным" я бы все же не стала. Впрочем, это дело вкуса, кажется.

[taki-net.livejournal.com]

"Ваша страна" - Эстония, правильно? Тут Вам судить однозначно. На аналогичный вопрос о России я ответил, что "однозначно не сейчас". Сначала - демократия и свобода, и уж потом, МОЖЕТ БЫТЬ...

То, что Норвегия приняла такой закон - это, бесспорно, может быть гирькой на чашу весов "за". Но только по этой причине считать этот пример "априори положительным" я бы все же не стала. Впрочем, это дело вкуса, кажется.

Нет, Вы просто не поняли, видимо, я неаккуратно говорю. "априори положительно" - значит то же, что Ваша "гирька".

[geish-a.livejournal.com]

ну, если вам на возможную ошибочность указывает человек, который до этого принял подряд десять ошибочных решений, то думаю, я буду склонна верить вам, а не ему :)
Вот пойдете вы к двум врачам... далее мой ход мыслей должен быть понятен.

[annyway.livejournal.com]

А я склонна буду со вниманием отнестись к его точке зрения. Даже незаряженное оружие раз в год стреляет. А на старуху, напротив, бывает проруха. Верить же я вообще никому не склонна.

[morgulis.livejournal.com]

Чем мерять "успешность", чтобы так утверждать? США тоже довольно успешная страна, но не все приемлют ее опыт. Норвегия успешна экономически, а вот успешна ли она социально - большой вопрос. Думаю, что уровень самоубийств, разводов, доля внебрачных детей там достаточно высоки. Это явно не признаки социального благополучия.

[svinkina.livejournal.com]

существуют рейтинги ООН -- обычноони считаются критерием. по ним у Норвегии одно из верхних мест.

"уровень самоубийств, разводов, доля внебрачных детей там достаточно высоки"

относительно каких стран?

[morgulis.livejournal.com]

Рейтинг ООН называется "качество жизни" и характеризует ее сытность и комфортность в основном. Хороши ли в Норвегии социальные установления, здорово ли норвежское общество из них определить нельзя.

относительно каких стран?

Относительно многих других :)))

Вот, например:

http://www.mcdl.org/Stats/gnpsuicide.htm

[svinkina.livejournal.com]

"здорово ли норвежское общество из них определить нельзя."

да, оно очень здоровое -- там очень низкая младенческая смертность и высокая продолжительность жизни. А если (подохзреваю), Вы говорите о душевном здоровье, то это слишком субъективная штука, чтобы квонтифицироватть... хрю

[taki-net.livejournal.com]

Ну то есть в Норвегии один из самых низких уровней самоубийств среди высокоразвитых. Ага:-)

[morgulis.livejournal.com]

А можно трактовать как "Норвегия в первой десятке". На самом деле, самоубийства касаются ничтожной части населения. Это, скорее, не показатель, а иллюстрация того, что в обществе может быть не все благополучно, даже в таком богатом. Нельзя, конечно, судить об обществе по цифирьке как таковой.

[taki-net.livejournal.com]

А можно трактовать как "Норвегия в первой десятке".

Можно. "Американец пришел предпоследним, советский спортсмен пришел вторым". Это же список ВСЕХ стран - тогда быть в десятке плохо, это список избранных, и в нем Норвегия в самом хвосте. Так что извините, но пример КРАЙНЕ неудачный.

[morgulis.livejournal.com]

Это же список ВСЕХ стран - тогда быть в десятке плохо, это список избранных, и в нем Норвегия в самом хвосте.

Не совсем так: в развитых странах показатели суицида выше, чем в неразвитых (за некоторыми исключениями вроде Литвы). То есть Норвегия в хвосте, но ХВОСТ В НАЧАЛЕ! :) У большинства стран, я почти уверен, ниже. Но Вы правы еще раз - пример мало что показывает, удачный или нет, это всего лишь иллюстрация того, что экономическое благополучие, поголовное отсутствие физического голода не означает, что общество развивается без проблем.

[cema.livejournal.com]

Не думаю, что по самоубийствам можно много сказать об обществе. Душевное здоровье штука сложная и плохо исследованная. Да и потом... Вон Фейнман, известный физик, покончил с собой, когда убедился, что у него неизлечимый рак. Тоже самоубийство.