taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-12-12 12:56 am

Отчего француженка моется?

Известный советский журналист [livejournal.com profile] nalymov распубликовал сообщение о норвежском законе, требующем иметь в совете директоров публичных компаний, как он выразился, "40 процентов женщин" (на самом деле, по цитатам, приведенным в журнале [livejournal.com profile] bbb, "каждый пол должен быть представлен не менее чем 40 процентами"). За несколько минут - десятки комментов, в основном народ потешается по всякому.

Сидящие по уши в грязи русские потешаются над жителями одной из самых процветающих стран мира - им из их лужи всегда и все лучше видно:-(((((((

Помнится, анекдотический чукча развелся с француженкой за то, что мылась каждый день - "значит, очень грязная".

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2005-12-12 08:29 am (UTC)(link)
Места в совете директоров, а равно в матшколе - не имущество, их нельзя украсть.

Украсть (отобрать) можно не только имущество, но и право. У преступника, например, может быть отнято право избираться на государственную должность. А обсуждаемый закон может отнять право избраться в совет директоров у человека достойного, но не проходящего по норме. Более того, закон требует привести существующие советы директоров в соответствие с утвержденным нормативом, что означает - уволить лицо одного пола и взять в совет лицо противоположного пола.

Ровно также нет никакого специального равного для всех права учиться в матшколе. И уж тем более - занимать места в совете директоров.

Не могу согласиться. Есть такое право. Оно установлено Всеобщей декларацией прав человека, одним из основополагающих документов ООН, подписанным и Норвегией, статьи 2, 7 и 23:

http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm

"Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения."

"Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию..."

"Каждый человек имеет право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы."

Так как запрещается дискриминация, приведу и ее словарное определение:

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=glossary/1901/190_1047.HTM&encpage=glossary&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/glossary/1901/190_1047.HTM%26text%3D%25E4%25E8%25F1%25EA%25F0%25E8%25EC%25E8%25ED%25E0%25F6%25E8%25FF%26reqtext%3D%25E4%25E8%25F1%25EA%25F0%25E8%25EC%25E8%25ED%25E0%25F6%25E8%25FF%253A%253A224021%26%26isu%3D2

"Дискриминация на рабочем месте - неравное отношение к людям при найме, а также в течение работы и при увольнении, складывающееся из-за возраста, семейного положения, национальности и других признаков, которые прямо не относятся к выполнению работы."

Забавно, что все это можно было бы не излагать, а опровергнуть ваш довод исходя из его же логики: "нет никакого специального равного для всех права учиться в матшколе. И уж тем более - занимать места в совете директоров"? Прекрасно. Значит, и у людей разных полов нет такого права. Если равного права на присутствие в совете директоров ни у кого нет, зачем же закон пытается обеспечить это равное право людям разного пола?

Кстати, очень многие матшколы проводят такую политику безо всякого давления - считают, что климат в классе будет лучше. И им виднее.

Не могу согласиться, что "им виднее". Школа, как и всякое учреждение, обязана соблюдать законы - государственные и международные. А законы как раз однозначно против дискриминации, то есть "неравному отношению к людям при найме", при котором источником запрета выступает половая принадлежность соискателя.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-12-12 08:45 am (UTC)(link)
Вы совершенно правы - это дискриминация, хотя я полагаю, что оговорка про "любого пола" юридически ее обходит.

что все это можно было бы не излагать, а опровергнуть ваш довод исходя из его же логики: "нет никакого специального равного для всех права учиться в матшколе. И уж тем более - занимать места в совете директоров"? Прекрасно. Значит, и у людей разных полов нет такого права. Если равного права на присутствие в совете директоров ни у кого нет, зачем же закон пытается обеспечить это равное право людям разного пола?

Права нет, а закон направлен на достижение определенной цели. Что тут непонятного?

На самом деле все упирается в следующий принцип, который касается и этого закона, и американских мер по "позитивной дискриминации" цветных, и многого другого в современном мире: не считаются дискриминацией меры, направленные на исправление положения, вызванного предыдущей дискриминацией. Разумеется, формального критерия, когда надо остановиться - нет. На то и демократия, чтобы пробовать и быть может ошибаться.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2005-12-12 09:19 am (UTC)(link)
не считаются дискриминацией меры, направленные на исправление положения, вызванного предыдущей дискриминацией

Так ведь американские меры направлены на подъем уровня меньшинств, каковые меньшинства имели писаные ограничения, зафиксированную дискриминацию. Ограничения признаны незаконными, неконституционными, и как результат меньшинство получает компенсацию в форме статуса благоприятствования. В случае же с полами, полагаю, дискриминация не доказана и не может быть доказана: женщины не работали, потому что имели много детей, а имели они много детей не потому, что их дискриминировали мужья, а потому, что такова модель воспроизводства общества прошлых веков. Не компенсируют же нынешних мужчин за то, что их предки служили в армии и погибали. В обсуждаемом случае речь, на мой взгляд, идет не о компенсации, а об установлении справедивости, как ее понимают в социалистическом обществе. Для социалиста справедливо - это когда поровну. А для меня, мракобеса, справедливо - это когда по заслугам.

Вот, кстати, микрософтовский совет директоров:

http://www.microsoft.com/presspass/bod/default.mspx

Девочек там 20%, недобор. Что будем делать? Надо бы Гейтса с Баллмером оттуда выкинуть.