Спорим о 280-х статьях

[taki_net]

http://shuravi.livejournal.com/95869.html?thread=495741#t495741

Comments

[heinza.livejournal.com]

"Нерусь", действительно оскорбительный термин. Кстати, у него есть совершенно зеркальный термин "русня". "Русофоб" - вполне легитимное определение.

Из дискуссии по ссылке вот это улыбнуло:
Я где-то писала уже об этом. Когда готовятся дебаты, надо задавать себе вопрос: мы хотим просто поболтать, или мы хотим дебаты с победой одной из сторон. В зависимости от этого выбора выбирается правильный вопрос, готовится правильно зал (сторонников Доброхотова, как высняется, в зале было меньшинство), готовится подкованный и харизматичный участник дебатов, присутствует опытный ведущий, решающий, когда надо, голосовать, а когд - лучше без этого обойтись, а после дебатов вбрасываются в сеть разные положительные тексты о победе своей стороны.

Повторюсь: это касается дебатов, в которых важна победа. А посидеть-поболтать, дабы в споре истину чуток придвинуть - тоже вариант. Но другой.

Я не понимаю, автор сама не уважает свои убеждения и считает, что без мелкого шулерства дебаты им не выиграть? При том, что сама may_antiwar мне кажется человеком порядочным, не могу не отметить, что "антифашистская" тусовка ан масс, на мой взгляд, как-то уж слишком упорно избегает публичных дискуссий.

Ибо идеологизированные преступления опаснее неидеологизированных.

Кто будет определять "идеологизированность"? Майор Евсюков? Кадыровская милиция? Басманный суд? На мой взгляд, о таких вещах можно дискутировать в Швейцарии или Финляндии. У нас же крайне неразумно вводить в законодательство подобные "размытые" статьи - в условиях нашей уютненькой эрефии по ним будут сажать произвольно, в том числе и этих же "антифашистов".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++На мой взгляд, о таких вещах можно дискутировать в Швейцарии или Финляндии. У нас же крайне неразумно+++ ИМХО, это неправильный подход в принципе. Аналогичная история с обсуждением "ювенальной юстиции", которое бурно происодит сейчас в ЖЖ. Аргументы, в сущности, примерно такие же - у них там это еще туда-сюда, а у нас никак нельзя. Ибо мы анчутки. Надо как-то расти, становиться людьми :) И определять "идеологизированность" не так уж и сложно - если одни люди развивают некую идею, а другие руководствуются этой идеей и на ее почве совершают преступления - наверное здесь несложно проследить некую взаимосвязь. Тем более, что взаимосвязь бывает не только идейная - люди часто общаются наличном уровне, материально друг друга поддерживают и т.д.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Кстати, слово "русня" вижу первый раз.

[heinza.livejournal.com]

На кавказских форумах очень широко используется.
В гугле видно.

[almaria.livejournal.com]

Если уж читаете кавказские форумы, то могли бы и знать, что "русня" - это РФ, по аналогии с "Чечня".

[a-grabenich.livejournal.com]

"Русофоб" - вполне легитимное определение.
Для тех, кто высказывает ненависть/неприязнь/презрение к людям на том основании, что они русские, -- конечно. Для тех, кто высказывает неприязнь к определенным национальным привычкам, обычаям, историческим событиям и т.п., особенно позиционируя себя как русского, -- нет.

Ну и, при всём отвращении к слову "русня", оно (даже если обозначает этническое, а не политическое определение) не зеркально к слову "нерусь". Настаивать я не буду (мне это не очень важно), но мне кажется, что ненависть к титульному народу империи -- немного иное, чем сходные чувства к тем, кто в этот народ не входит. Иное и по происхождению, и по последствиям.

[heinza.livejournal.com]

>> "Русофоб" - вполне легитимное определение.
Для тех, кто высказывает ненависть/неприязнь/презрение к людям на том основании, что они русские, -- конечно. Для тех, кто высказывает неприязнь к определенным национальным привычкам, обычаям, историческим событиям и т.п., особенно позиционируя себя как русского, -- нет.

Мне кажется, тут можно очень по-разному трактовать. Сравните с "антисемитом" - часто таковым называют того, кто отрицательно оценивает политику Израиля. Или еще более показательно - "антиамериканизм". Оно ведь означает именного того, кто плохо относится к государству США.

[a-grabenich.livejournal.com]

Сравните с "антисемитом" - часто таковым называют того, кто отрицательно оценивает политику Израиля.

Ну и дурапусть называют. Мы же говорим о "легитимности", т.е., если я Вас верно понял, о корректности этого определения. Антисемит -- это тот, кто испытывает негативные чувства к людям на том основании, что они евреи; кто объясняет плохие поступки людей тем, что они евреи;кто распространяет поступки отдельных евреев или еврейских организаций, объединений, религиозных общин, израильских государственных институтов -- на всех евреев. Мне представляется, будет лучше, если "легитимное" применение ограничится этим. Равным образом, мне кажется, что смысл слова "русофоб" следует ограничить сходными определениями.

[sova163.livejournal.com]

Избегание дискуссии с ультраправыми сейчас - не вопрос неправильного публичного поведения, а реальный вопрос безопасности. После этой дискуссии не все антифашисты дойдут живыми и невредимыми до дома. Или дойдут, но через неделю им в этот дом принесут взрывчатку.