Шо, опять?

[taki_net]

В интервью, которое было опубликовано в минувшие выходные влиятельной литовской газетой Lietuvos rytas, президент Израиля Шимон Перес вовсе не оправдывал Сталина и его преступления. "Я назову всего лишь один аргумент в пользу Сталина,– заявил господин Перес.– Он победил Гитлера, а роль России в победе во Второй мировой войне была огромной. Русские заплатили за эту войну страшную цену, и, возможно, в этих обстоятельствах жестокость Сталина была необходимостью". "Да, в России были концлагеря, но там не было газовых камер!" – напомнил израильский лидер.

via gloria_ma

Comments

Что хотите, а Сталин нам нравится тем, что...

[old-leon.livejournal.com]

Сразу отмечу, во избежание недоразумений, что Шимон Перес числится у меня в категории наших самых отъявленных негодяев от политики.
Но судить его слишком строго за вышеупомянутые высказывания не стоит, я думаю.
Во-первых, Перес социал-демократ (был даже председателем Социнтерна), вырос и воспитан в атмосфере почитания "вождя всех народов" Сталина, который - справедливо или нет - считается по сей день одним из величайших воплотителей социалистической доктрины. Во-вторых, Перес уже очень старенький. Последний раз, когда я его видел, примерно год назад, он уже нес всякую околесицу и на вопросы присутствующих отвечал сильно невпопад.

И, несмотря на то, что я практически ни в чем и никогда не согласен с Пересом, у меня тоже есть один аргумент в пользу их обоих - и Сталина, и Переса.

Можно, конечно, поставить знак равенства между Гитлером и Сталиным - оба были жестокими тиранами, и мера их преступлений далеко за той чертой, до которой можно было сказать про одного из них, что он "лучше" другого. Никто из них не лучше.

Но ставить знак тождества между ними - значит проявлять этическую тупость или руководствоваться конъюнктурными соображениями. Разница между ними огромна, и она не в числе их жертв. Это качественная разница.

Сталин создал систему, которая записывала людей во "враги народа", чинила над ними скорый и неправый суд или даже беззаконную административную расправу, сажала и расстреливала, выселяла целые народности и т.д. Жертвами этой системы были люди. Такие, сякие, неугодные или даже случайные - но люди. Их "перевоспитывали" или боролись с ними. Классовая борьба, так сказать.

Гитлеровская система не уничтожала людей. Она вычеркнула из этой категории всяких "недочеловеков" и "уродов": гомосексуалистов, цыган, даунов и прочий "бракованный материал". (Вонючих жидов тоже - но, поверьте мне, не в жидах дело.) Просто человечество снова поделили на людей и "недо-". Недочеловеков не наказывали, с ними не боролись - их вычищали как вредных насекомых. Санитарно-гигиеническое мероприятие.

Не понимать разницы между этими двумя системами - нельзя. Неприлично.

Re: Что хотите, а Сталин нам нравится тем, что...

[groben.livejournal.com]

Не понимать разницы между этими двумя системами - нельзя. Неприлично.

Видимо, столь же неприлично не понимать разницы между сортами говна. Уж не обессудьте.

Re: Что хотите, а Сталин нам нравится тем, что...

[morreth.livejournal.com]

А вы знакомы с ранними доктринами большевиков?
Поверьте, на классового врага смотрели именно как на "недочеловека" и писали об этом в открытую. Так что пнем ли по сове, сову ли об пень - я и в самом деле не вижу разницы. Одно говно берет расовый признак, другое классовый. Это все равно как если бы один отстреливал только рыжих, а второй - только кучерявых.

Re: "А вы знакомы с ...?"

[old-leon.livejournal.com]

Да прекрасно знаком! 9 семестров и госэкзамен сдал на отлично, всю коммунистическую науку. Ранних большевиков, вслед за всякой прочей левой швалью, именно Сталин и отправил в лагеря и на тот свет.
Классовых врагов вполне признавали людьми, им вменяли что-то в вину, они могли "перековаться" в "попутчиков". Вчерашние тюремщики могли завтра стать зеками, зеки могли быть выпущены на свободу, их могли отпустить на фронт - родину защищать во время войны. Понимаете? В ГУЛАГЕ сидели люди, у которых была родина. За вину (пусть воображаемую!) перед этой социалистической родиной их посадили - но могли позволить эту вину "искупить", отдавая жизнь за родину на фронте.

Нацистские лагеря были заполнены не людьми, их ни в чем не обвиняли, не судили, никакому перевоспитанию или исправлению они не подлежали, их нельзя было оправдать или реабилитировать.
Вы же не сУдите таракана на кухне и не выносите ему смертный приговор! Вы не признаете, что эта кухня - такая же его родина, как и Ваша. Таракану нечем искупить свою вину, такого права ему не предоставляют - ибо в вину поставлено само его существование на Вашей территории.

Re: Что хотите, а Сталин нам нравится тем, что...

[wyradhe.livejournal.com]

В-нулевых, никакой такой системы Сталин не создавал. Ее создали большевики все вместе в 1917-18 годах, Сталин ее только продолжал - причем даже в пиках своих славных деяний, в 1930-1933 и 1937-38 не совсем достигал той чистоты градуса, с которой большевики орудовали в 1920-21. 10-летних детей в заложники уже не брали и не расстреливали, это ноу-хау времени Владимира Ильича и Льва Давыдыча.

Во-первых, недочеловеков нацисты даже необязательно вычищали - тех, которые "недо". Кого из уважения к частицам хорошей крови или личным заслугам вообще зачисляли скрепя сердце в арийцы, кого просто в апартеид погружали, кого депортировали... А вот именно _истребление_ - это, вопреки антисове... антинацистским клеветникам, вовсе не черта доктрины, а крупный перегиб и последствия культа личности фюрера, приведший к серезным нарушениям национал-социалистической законности, но не меняющий светлой природы национал-социализма и глубоко прогрессивной ролди НСДАп. Что касается даунов, то перегиб по их части был отменен еще самим же фюрером почти сразу после его начала, гомосексуалистов сажали в свободной Англии 1900 года, а касательно лишения евреев гражданских прав - ну так тут в 1918 тоже лишали их ЗА ПРОИСХОЖДЕНИЕ, и до 1936 года не заикались, что вернут; а кулаков тоже раскулачили и депортироваои за ПОЗВОЛЯВШИЕСЯ ИМ действия в прошлом - от их текущего и будущего поведения это уже не зависело. И т.д.

В-третьих и в главных:
http://wyradhe.livejournal.com/64277.html

Re: Что хотите, а Сталин нам нравится тем, что...

[wyradhe.livejournal.com]

Ну и добавлю, что различение "знака равенства" и "знака тождества", о необходимости которого Вы пишете - это вещь непостижимая. О тождестве никто и не говорит уже потому, что Сталина звали Иосиф Висс., а Гитлера Адольф Алоиз.).