taki_net | Самый Главный Постинг

Entry tags:

Самый Главный Постинг

Тут в одном соседнем журнале, под замком, объяснялись в любви к одному абстрактному понятию. "Но я не могу любить аббревиатуру..."

Так вот, о любви. Начнем издалека. Как известно, гитлеровцы, занявшись своим "Окончательным решением", в числе прочего наладились делать из тел своих жертв матрасы, абажуры и удобрения.

Спрашивается, зачем? В техническом и тем более экономическом плане эти меры ничего не дали и никак не смогли поддержать великую борьбу Фатерлянда с Жидоатлантической меркантильной псевдоцивилизацией (кроме, пожалуй, извлечения золота). А дело в том, что немецко-фашистский народ, вопреки легенде, не был расой великих техников (американцы были куда круче), он был расой сильных черных Колдунов. И эта раса колдовским чутьем уловила этот ход: надо, чтобы независимо от исхода борьбы (станут ли они господами мира, а остатки евреев будут прятаться в экваториальных лесах, или - как и случилось - их разобьют и повесят в Нюрнберге) - надо, чтобы гибель европейских евреев вошла в историко-мифологическое сознание как фарс-гиньоль. Чтобы мимикрирующие под пигмеев последние евреи Экваториальной Африки - или, при другом исходе, победоносные офицеры победительных Союзников - РАВНО стыдились своего родства с этими. Превращенными в матрасы и удобрения.

И они этого добились - почти добились. "Мы не имеем с ЭТИМИ ничего общего" - говорили, например, израильтяне. Казалось, им удалось убить своих жертв окончательно и бесповоротно.

Но на каждого колдуна находится... не буду углубляться, я заметил, что мои читатели не любят мистики и поповщины. Как бы то ни было, сразу во многих послевоенных странах возник, вырос на выжженом поле удивительный социальный слой, который я, в полном пренебрежении этнографией, назову ЕВРЕЙСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ. Людей еврейского происхождение, свидетелей и детей жертв Холокоста среди них было много, но слой состоял не только из них. Главное - это были люди, коллективным духовным усилием которой замысленный гитлеровцами фарс-гиньоль был преобразован в высокую трагедию. Трагедию отличает катарсис - очищение и возвышение души, в идеале наделяющее ее новой энергией. Основной темой катарсиса стало переживание того, что мы можем захотеть и сделать так, чтобы это никогда не повторилось. Чтобы никто, никогда больше не мог убить, ограбить или унизить другого человека потому, что тот принадлежит к другим - людям другой расы, веры, языка, потому что он беден... В конце 50-х - 60-х поднимается мощная волна, которой суждено было совершить невозможное ("будьте реалистами - требуйне невозможного") - сокрушить господство в нашей культуре принципа "для чужака у нас нет слова друг". Они сражались за это так беззаветно, как бывает только в эпосе - сражались на баррикадах, сражались пером, кинокамерой и гитарой, last but not least - сражались под сенью вечного сумрака и отчаяния советского неба. Сражались в Алабаме и Париже, Праге и Ленинграде - и везде, в первых рядах мы видим тех, для кого в борьбе за освобождение негров, независимость Украины или землю крестьянам был ГЛУБОКО ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС: вернуть смысл жизни и мученической смерти своих родителей и дедов. Евреев.

Собственно, вернуть слову "мученик" (martyr) его древний смысл: тот, кто ДОКАЗЫВАЕТ существование Бога. В их случае им, атеистам и скептикам в основном, выпало вернуть Бога в мир.

Вот чем, вот кем была еврейская интеллигенция. Я не стану объясняться ей в любви - не объясняешься в любви воздуху, которым дышишь (это, кстати, причина того, почему я атеист). Именна она является сутью и смыслом заканчивающейся на наших глазах почти трехтысячелетней еврейской истории.

Заканчивающейся - потому что когда она уйдет - останется этнографический музей им. Короля-Царя-Мессии Любавичского Ребе, останется средиземноморское государство, о котором можно будет сказать много хорошего, например, что оно поприличнее всех своих соседей... ~~Ничего, короче, не останется.~~

Я не знаю, является ли смерть ЕИ, происходящая на наших глазах - естественной (а она, это видно - не переживет наше поколение). И гнусь, кстати, поднимает голову по всей земле, ненависть или презрение к "другому" и слабому снова делаются респектабельными, и в черных глубинах просыпается и наливается мертвой кровью уже почти ссохшееся тельце человечка с усиками и челкой...

Так вот, я не знаю, насколько это естественно, а насколько мы этому помогли - по крайней мере в России. Подобно тому как осенью 41-го лоснящиеся от сытости в вечно полуголодной стране Партком Парткомычи сгоняли очкастых хромых пожилых евреев (всех национальностей) в дивизии "народного ополчения" и бросали их под гусеницы немецких танков - чуть-чуть телами задержать их стремительный бег к их обкомовских кабинетам, дать время собрать манатки и удрать - точно так мы позволили себе "израсходовать" еврейскую интеллигенцию, бросив ее в "дивизии народного ополчения", что зовутся - "Радикальная Экономическая Реформа в России" и "Безоговорочная Поддержка Израиля".

И тут, не последнем рубеже, когда весь фронт побежал (я имею в виду предательство русского народа его образованным классом в 93 году) - у последнего окопа, последней гранатой сражались последние рыцари еврейской интеллигенции - Михаил Яковлевич Гефтер и Андрей Донатович Синявский (да, да, умник, я знаю, что Абрам Терц не еврей, а чистый русак - меня не парит).

Они погибли в этом окопе (посмотрите на даты смерти - 95-й и 97-й - многое станет ясно), но во всяком случае никто никогда не скажет о еврейской интеллигенции, что она ушла бесславно и фарсово. Собственно, никто не скажет такого уже ни о ком ушедшем - этот бой мы выиграли.

Я говорю про всю среду,
С которой я имел в виду
Сойти со сцены, и сойду.

Threaded | Top-Level Comments Only

Благородного -- не пугается.
Единство единству рознь.

А почему должны были? Мне в августе эта красно-коричневая публика представлялась точно так же, как и Вам. Более того, я и в октябре отношение к НИМ не изменил, я изменил отношение к Ельцину.

Нет. Вот, например, Северная Корея. Какая там на фиг экономика? А она еще 300 лет может простоять.

А вот возьму и смешаю, блин.

Не, сурово было, я помню. И то, что Вы говорите о людях, голосовавших за Жириновского и коммунистов, лишь подчеркивает проблему. Или туда, или сюда. Нельзя было зависнуть посередине и сказать: с этими не могу, с этими не хочу.

В 1994 году я был в положении той дамы, которую выше описывает

taki_net. За пределами узкого круга друзей и не вякни. Весной нелегкая занесла меня в редакцию "Огонька" -- я прощупывал почву, нельзя ли мне туда писать (никогда так ничего туда и не написал). Во время общего чаепития я увидел мужчину с чрезвычайно ехидным выражением лица, который раздавал полемические оплеухи направо и налево (в политическом смысле -- в том числе). "Как это вам удается?" -- с завистью спросил я. "Всё очень просто. Все знают, что я красно-коричневый жидомасон". "О!" -- подумал я с восхищением.

Но вот этой-то стратегии милые, культурные, образованные люди терпеть не хотели. "Как ты можешь!.." Было какое-то общее затмение. И только когда я прочел у Флобера о подавлении восстания 1848 г.: Общественный разум помутился, как это бывает после великих бедствий. Иные умные люди после этого на всю жизнь остались идиотами, всё начало помаленьку становиться на свои места.

но по иным причинам.

я согласен с тем, что высказано вами в посте (если интересно, то я 65-го года рождения - там ниже статистику ведут).

можно вопрос? про термин "еврейская интеллигенция": я понимаю, что вы не имели в виду, что в эту группу входили только или в основном евреи - это у вас прямо сказано. но тогда я не понимаю, зачем его вводить. извините, не могли бы вы объяснить, почему вы егго ввели?

1. С провокационной целью.

2. Но не только. Я убежден (и доказательству этого убеждения посвящена половина текста), что феномен возникновения левой нетоталитарной интеллигенции в 56е -68-е годы и совершенной ею революции в мировом масштабе связан с осмыслением [и преодолением] Холокоста, т.е. как бы эпизода еврейской истории. "Преодолением" выше означает преодоление нацистского плана превращения его в фарс и преодоление первичной реакции на этот фарс в форме терапевтического забвения.

3. Да, я считаю, что события 50-70-х (с послеэффектом в виде крушения Совблока) представляют собой социально-политическую революцию, крупнейшую в Новое время. Сравнимую только с Великой Французской+Американская вместе.

4. Главное для прилагательного "еврейский" именно наличие в проекте "еврейского" мифологического (трагического) смысла, а не участие именно и персонально евреев. Хотя и оно было немалым и объяснимым именно сутью процесса.

Стыдно за коллег? Бывает. Если коллега, который очевидно не глупей меня, говорит нечто, что не может не считать глупостью. Например, если утверждает, что показал нечто, где и не будучи узким специалистом очевидно, что этого не показал, а в ответ на прямой вопрос он скрывается за каким-нибудь "эта очевидная дырка в логике была заполнена <каким-нибудь> Джонсом в 1970-бородатом году" или "мы уже ответили на этот вопрос в нашей статье десятилетней давности" (когда обеим сторонам очевидно, что это не так, но чтобы устроить скандал придется лезть в бородатого "Джонса", что прямо вот сейчас на семинаре не получится). Или если говорит "всем известно, что...", когда всем известно, что это не просто не всем известно, но что речь идет об активном споре о фактах, разрешения на текущий момент не получившем. Тогда мне стыдно: человек осознано врет, и, главное, будет врать и неэкономистам, которым оно неочевидно.

Мне, кстати, не стыдно, если человек, с моей точки зрения несущий чушь, имеет основания считать, что она таковой не является. Поэтому, надо сказать, я злюсь в такой ситуации только на людей заведомо умней и талантливей меня самого: это не зависть, а возмущение тем, что меня держат за идиота те, кого я, по идее, должен уважать (и в остальных случаях искренне уважаю).

За идеологию коллеги мне не может быть стыдно: либо я ее разделяю, в каковом случае с чего бы я ее стыдился; либо не разделяю: в каковом случае мне уж точно стыдиться нечего. Идеология (например, вопрос "хотим ли мы равенства в обществе или не хотим") к этой конкретной области знания отношения не имеет.

Как и безродный космополитизм безродному космополитизму :))

это спорный вопрос, на самом деле - что именно там было достигнуто во время той революции.
например, можно вспомнить, почему в союзе с англичанами против Штатов воевали индейцы. (в числе свобод от заокеанского правительства была и свобода делать с "ничьей" землей все, что хочется, без глупых ограничений.)
ну и много чего другого.

это я не к тому, что ничего хорошего в конечных формулировках, зафиксировавших ту Революцию, нет. это, конечно, не так. но история той страны - далеко не простая материализация нематериальных результатов, это упрощение, которое, мне кажется, скрывает сущность. (когда я знал немного меньше, чем сейчас, я и сам думал, что это вот такая достаточно простая схема - т.е. я не для того это говорю, чтобы в чем-то обвинить и т.д. :) )

Вы знаете, я тут вякнула пару раз и, скорее всего, не по делу. А дело в том, что я не понимаю, что Вы хотели сказать. Мессиджа не улавливаю. Так что -- не рассматривайте мои комментарии как осмысленные в данном случае.

Какое мужество? Банальный страх. Потерять себя. Страх и брезгливость, наверное.

Хотя я подозреваю, что то, что мы называем "мужеством" из этих компонентов и состоит.

А с агрессивностью и бросанием на амбразуры оно может быть и не связано.

В 1950 году говорить своей десятилетней дочери, что Ленин и большевики были бандитами - и плакать от вида пионерского галстука - это мужество?
Мой дед не выносил военной атрибутики в принципе.

Смотрите. Вот была Катастрофа. Люди не просто погибли - они погибли потому, что они иные. Это был геноцид.

Дальше ряд дихотомий. Либо мы полагаем, что ничего страшного не произошло (ну умерли-шмумерли, большое дело...). Либо мы полагаем, что случившееся было действительно страшным бедствием. В первом случае говорить не о чем, поэтому давайте ко второму.

Если мы признаем, что произошло страшное, то следующий вопрос такой: страшное потому, что убили именно евреев, или по другой причине? Если первое, то непонятно, какое дело до этого неевреям. Остается очень важный вывод: страшное несчастье состоит в том, что убивали людей. Такой постановки вопроса в истории ещё не было. Убивали всегда, геноцид бывал - но мы впервые осознали ужас геноцида как такового.

Теперь так. Умерших не вернешь. Но если их смерть помогла нам, оставшимся, стать чуточку больше людьми - она была не такой бессмысленной. Та интеллигенция, о которой говорит автор журнала, этот факт понимала. И осознавала, что наш долг - тех, кто остался - помнить об этом и не допустить повторения.

Но теперь так думать уже не модно. Новое поколение выбирает Пепси и культ силы. Что делает трагедию Катастрофы ещё более окончательной.

Основную часть Сколарвит сказал.

Есть еще послание лично Вам, вдохновленное известным Вашим недавним подзамком.

Тот постинг меня ~~опечалил удивил НЕ удивил~~ чего я мудрю, там написано, в моем комменте - я с ним не согласился ни в одном слове. А потом подумал - ведь Вы говорите о чем-то реально существующем... о чем? Что я могу сказать об этом так, чтобы не погрешить против собственной совести, и при этом согласиться с Вами?

Вы из принципа спорите, да?

1. "Такой постановки вопроса в истории ещё не было."

Это, по кр. мере, спорное утверждение.

2. "мы впервые осознали ужас геноцида как такового."

и это

3. "Но если их смерть помогла нам, оставшимся, стать чуточку больше людьми"

и это

4. "Но теперь так думать уже не модно. Новое поколение выбирает Пепси и культ силы."

и это уж точно

Почти в каждом из процитированых утверждений можно оспорить сразу несколько вещей. Быть может, они и верны. Но неочевидны.

;-))) может быть потому, что там разваливаться нечему...
да, там существует экономика, базирующаяся на рабском труде и жесточайшей тирании... но Северная Корея не провозглашает себя сверхдержавой и не стремится к мировой гегемонии... она хочет только одного, чтобы ее оставили в покое... некий этнографический заповедник "военного коммунизма"...

с советской империей все было намного сложнее... взгляните, к примеру, на "коммунистический Китай"... все те же лозунги, все те же проблемы с правами человека, но, мне кажется, ни у кого нет сомнений, что Китай идет по пути, ведущему к демократизации общества... за счет дисидентской активности интеллигенции? не уверен...

мне кажется, что пост выражает некую ностальгию по "романтическим" временам, безвозвратно канувшим в Лету... "старя интеллигенция" ушла... молодеж совершенно другая и интеллигенция нынче совершенно другая... жизнь очень сильно изменилась... вот в чем причина, по моему....

п.с. "кухонные посиделки" и их роль в жизни советской интеллигенции можно рассматривать как некий общественно-экономический феномен, свойственный тоталитарному обществу....

т.е. вы утверждаете, что "интеллигенция таки не переживет наше [рождения 50х-60х] поколение"? вы, как я понимаю, хотите сказать, что понятие "интеллигенция" прекратит свое сушествование...
мне это кажется очень странным и неестественным... кстати, я родился намного раньше 1972...

это не похороны, это ностальгия по молодости... прошедшей в бессмысленных попытках изменить что нибудь.... а когда изменения пришли с совершенно неожиданного направления, то возникла естественная реакция "как же так? а мы...?"

Вы очень хорошо выразили нечто, и куча согласных комментов показывает, что не только Ваше индивидуальное.
Но Вы ведь согласитесь, что любое суждение о конце чего-то трехтысячелетнего, как еврейская история, да и гораздо менее "летнего", как пафос "Never Again", больше говорит о выносящем суждение, чем об объекте суждения.
Столь значимые в этом контексте 60-е были уже очень давно, и что-то из 60-х кончилось вместе с ними, а многое - бурно развивалось потом (как то же "Never Again"). Но 60-е - уже история, а 90-е - еще нет, и рановато говорить, что тут уже кончилось.
И если то, что Вам дорого, или то, что мне дорого (нам с Вами дороги не во всем сходные вещи, как я заметил), будет развиваться без нас, потому что мы сойдем со сцены, так и ладно. А если появится нечто новое, чего мы уже не успеваем понять, то тоже ладно.
Конец чего бы то ни было действительно значительного не наступает от того, что стало много говнюков. Иначе все значительное кончилось бы еще до начала трехтысячелетней еврейской истории.

Тогда мне стыдно: человек осознано врет, и, главное, будет врать и неэкономистам, которым оно неочевидно.

Так это оно и есть. Когда человек, избравший карьеру интеллектуала, позволяет себе интеллектуальную недобросовестность, мне тоже может быть стыдно как за собрата по... сословию, классу, цеху, как угодно.

Если бы люди, поведение которых

taki_net охарактеризовал предательство русского народа его образованным классом в 93 году, были убежденными и последовательными противниками демократии, у меня бы к ним никаких претензий не было. Н нет, они призывали к широкой демократии до событий 93-го года, продолжали делать это после. Только ленивый из них не упрекал людей за то, что они не хотят идти на выборы. Только ленивый не адресовал (вполне справедливые) упреки путинскому режиму в связи со стремлением последнего ликвидировать остатки демократических институтов. Однако с 93-го года каждый знал: любые призывы к демократии сменятся нежной любовью к диктатуре и насильственным действиям, как только дело пойдет не так, как им того хочется. Это ли не шулерство?

Мне кажется, общество вправе полагаться на некоторый уровень мыслительной честности в среде интеллектуалов. Тем более это касалось России эпохи крушения советского режима: амбиции интеллектуалов подкреплялись их моральной правотой -- мы за гуманность, мы за справедливость, мы за демократию, мы за соблюдение прав человека. Принято считать, что эти амбиции большей части общества были по барабану. Как бы то ни было, речь идет о десятках миллионов людей, которые слушали перестроечных ораторов разинув рот. Я служил в армии во время первого съезда народных депутатов и наблюдал, как офицеры и прапорщики, бросив все дела и набившись в ленинскую комнату, смотрят прямую трансляцию. Муха пролетит -- слышно. И разговоры в офицерской среде помню. Все соглашались: правильно этот, как его, сказал, менять всё надо. А эти ему рот заткнуть хотят.

А потом людям сначала объяснили, что тот из них, кто не может в одночасье бросить родной завод, совхоз, батальон и т.п. и начать ковать свое счастье своими руками, -- тот не стоит сочувствия; потом -- что демократия хороша, пока она соответствует умственным лекалам Мариэтты Чудаковой и Юрия Карякина.

Извините, если кого обидел (с)

Разве кто-то предлагает устраивать геноцид кого-то? Об этом все помнят и, сколько я знаю, стараются именно не допустить повторения. И кто вымирает -- те, кто старается не допустить?

Видите, можно ставить глобальные задачи всемирной гармонии и любви, а можно начинать с себя и со своих близких. Представть себе, что случилось землетрясение, Вы кого в первую очередь побежите спасать: своих детей или соседей по лестнице? Вы поставите систему защиты от грабителей в своем доме или в соседнем? То есть, конечно, можно и в соседнем (например, в Ираке и Афганистане мы занимаемся именно этим), но это когда уже в своем более-менее. Ну и не все такой подход одобряют, к примеру (я -- нет).

Вы к экспорту демократии что ли призываете? Вот никак не пойму, что надо сделать, чтобы Вас с хозяином журнала не огорчать.

Я не получила послания. Где? Комментарии-то на почту не ходят.

"Если мы признаем, что произошло страшное, то следующий вопрос такой: страшное потому, что убили именно евреев, или по другой причине? Если первое, то непонятно, какое дело до этого неевреям."

Как это ни кощунственно, мне кажется: "страшное потому, что убили именно евреев".
Точнее: страшное для европейцев/евреев, потому что убили европейских евреев.

Уже для американцев (США) Холокост - не столь значимая тема. Для послевоенных евреев Израиля, как справедливо указал автор - тоже. Что уж говорить про патагонцев, китайцев, армян, камбоджийцев, хутси и туту! Многие из перечисленных могут сослаться на свой геноцид, ничуть не меньший Холокоста (и часто более современный).
Что, смерть миллионов камбоджийцев "помогла нам, оставшимся, стать чуточку больше людьми", "не допустить повторения"? Увы...
Реакция другая:
1. какой ужас!
2. как хорошо, что ко мне этот ужас никакого отношения не имеет.

И это нормально.
Так бы мы думали и о Холокосте, если бы не были европейцами/евреями (всех национальностей).
Не надо преувеличивать всемирно-историческое значение собственных катастроф. Большинство населения Земли о них и не подозревает, а узнает - плечами пожмёт: эка невидаль, катастрофа...

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 5 of 9

Самый Главный Постинг

Но безродный космополитизм пугается и благородного ед

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Но безродный космополитизм пугается и благородного

Re: нематериальные результаты

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

ответ scholar_vit'у