taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-12-17 04:51 pm

Химера псевдотрадиционализма

В этой записи я потешался над цитатой из трактата о "либеральном терроре":

Человека освобождали от чувства вины за то, что он лишен возможности похвастаться: белизной кожи, принадлежностью к "сильному полу", благородным происхождением, стройной фигурой, здоровьем – телесным и умственным, поведением, свойственным своему полу (назовем это так), приверженностью идеалам, разделяемым большинством.

Мне уже объяснили, что фраза совершенно логична и синтаксически правильна, если говорится от лица "человека", который не белый, женщина, простолюдин и далее по списку (а во мне говорит маскулиноцентризм, европоцентризм и т.д.) Он, этот человек, раньше ощущал ЧУВСТВО ВИНЫ за свой цвет кожи, пол, крестьянское происхождение и т.д., а потом пришли лейбералы и его освободили от этой вины.

Мама родная, а скажите мне, ГДЕ И КОГДА существала культура, в которой низшим сословиям полагалось испытывать вину за свое положение? Как в этой культуре улицу переходили? Как вообще традиционная культура может существовать без обязательного чувства удовлетворенности низших своим положением - они же иначе революцию устроят?

Так что последнюю фразу, где "филологи", надо переписать как Историки, фуле.

Оно, кажется, и специальности по диплому более соответствует.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2009-12-17 02:09 pm (UTC)(link)
>> Он, этот человек, раньше ощущал ЧУВСТВО ВИНЫ за свой цвет кожи, пол, крестьянское происхождение и т.д., а потом пришли лейбералы и его освободили от этой вины.

Повторю свой коммент Варане: Насчет вины автор разбираемой фразы несколько неточно отразил реальность. На самом деле либеральная парадигма именно что стремилась расширить норму "человека". Женщина - человек, темнокожий - человек, и так далее. В то же время есть люди, которые обвиняют _себя_ в том, что к ним относятся не так, как к "нормальным". Это характерно для oppressed - думать, что можно ведь сделать что-то такое, чтобы вырваться из этого. И понятно, что не всегда усилие что-то изменить обращается вовне, на тех, кто дискриминирует.

>> Мама родная, а скажите мне, ГДЕ И КОГДА существала культура, в которой низшим сословиям полагалось испытывать вину за свое положение?

Гм, извините, вы считаете, что иные чувства как те, что "полагается", люди и не испытывают? Кроме того, вы несколько сузили рассматриваемое множество ситуаций до межсословных конфликтов. А если не суживать, то пример см. ниже.

>> Как вообще традиционная культура может существовать без обязательного чувства удовлетворенности низших своим положением - они же иначе революцию устроят?

И таки революций не было :) Чувство неудовлетворенности - двигатель любого прогресса. Если говорить о неудовлетворенности социальным положением, условностями и т.д. - есть те, у которых она направлена вовне, на тех, кто эти социальные условности выстроил выгодным им образом, а есть те, кто направляет на себя, объясняя свою более низкое положение тем, что больше не заслужили. Пример - женшины, которые объясняют более низкие зарплаты женщин тем, что они ведь хуже работают, часто отсутствуют из-за больных детей, берут отпуск по беременности и родам и вообще у них голова наполовину занята домашним хозяйством. И говорят так, не замечая, что с одной стороны, это все социальные условности - нет никакой причины, почему бы мужской половине семейства не брать отпуск по уходу за детьми и не планировать меню на неделю, закупки и походы по магазинам; а с другой - рожая и воспитывая детей, женщины выполняют суперважную для общества работу, и наказывая их за это более низким статусом, общество adds insult to injury.

[identity profile] aivanova.livejournal.com 2009-12-17 02:14 pm (UTC)(link)
От чувства вины как раз революции не устраивают. От чувства вины сидят тихо, молчат в тряпочку и счастливы тем, что им вообще дышать разрешают.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2009-12-17 02:23 pm (UTC)(link)
Спасибо! Я этот замечательный Мишин пост как-то пропустила.

[identity profile] tehcorb.livejournal.com 2009-12-17 03:36 pm (UTC)(link)
Э-э... Ну, например, индийская культура. Очень традиционная.
И не очень традиционное протестантство. Почему-то в этом они совпадают. Причем второе дает эту идею не настолько прямым текстом, как первое.

[identity profile] lugovskaya.livejournal.com 2009-12-17 05:12 pm (UTC)(link)
Некоторые рудименты - и сейчас. Например:
- тщательнейшим образом культивируется (особенно в женщинах) чувство вины за то, что ты не 90-60-90. Именно вины - ибо есть миф, что каждый человек может и должен быть максимально худым.
- культивируется (особенно в мужчинах) чувство вины за то, что человек мало зарабатывает - неудачник!

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2009-12-17 05:50 pm (UTC)(link)
Там что-то странное с умением читать происходит:
http://mike67.livejournal.com/265754.html?thread=15594522#t15594522

[identity profile] m-p.livejournal.com 2009-12-17 07:34 pm (UTC)(link)
Может, если подставить слово "ущербность" вместо "вины", то появится какой-то минимальный смысл? Конечно, с "человека освобождали" уже ничего не сделаешь. Кто освобождал? Опять космические пришельцы? Боже мой. :(

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2009-12-17 07:50 pm (UTC)(link)
http://isya.livejournal.com/127475.html

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-12-17 09:28 pm (UTC)(link)
Мне кажется, было вполне "естественное" подсознательное ощущение своей ущербности. Женщины верили, что им природой не дано то, что позволяет мужчине быть "хозяином жизни" (и сейчас многие верят). Это самый яркий пример, по-моему.
Edited 2009-12-17 21:28 (UTC)

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2009-12-18 07:42 am (UTC)(link)
Не-не-не, все правильно понимает. Именно вина. Дискриминируют же не для того, чтобы ты сидел тихо и не лез в конкуренты. Как правило, цель дискриминации - что-то у человека взять, а не просто отодвинуть в сторону. Для того, чтобы баба не лезла в летчики и не бунтовала, достаточно внушить ей, что ей слабо, да. Но какому летчику нужна такая баба? А вот для того, чтобы драить унитаз по три раза в день и депилировать область бикини без наркоза, к этой ущербности должен прилагаться образ "истинной" женщины и постоянное чувство вины за несоответствие.