January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
(Anonymous)
Thursday, December 17th, 2009 10:16 pm (UTC)
Это очень странно. Единственное объяснение такой разницы, которое приходит в голову — что там писательство почему-то считается "мужской работой" (известны и другие факты, позволяющие так думать). Подозреваю, что мужчина, нанимающийся нянечкой, тоже испытывал бы значительные затруднения (хотя, вероятно, меньшие и в куда меньшем числе профессий).

S.
Thursday, December 17th, 2009 10:30 pm (UTC)
Знаете, на фоне библиотек забитых книгами Роллинг, Майер, Буджольд, Донцовой и прочих писательнец, которым несть числа, эта история выглядит немного неправдоподбно.
Friday, December 18th, 2009 02:42 am (UTC)
А история самой Роулинг, которую ни в какую не хотели издавать, а когда наконец нашелся снисходительный к глупой бабе издатель, то сразу же потребовал убрать имя с обложки, чтобы никто не догадался, что автор ущербный, не мужчина, - эта история как выглядит?
Friday, December 18th, 2009 10:57 am (UTC)
Ее не хотели издавать из за того, что оан - женщина, или из за того, что к издателю пришла непонятно кто с невнятной идеей и написанной довольно примитивным языком книгой? Это потом оказалось, что книга лупит по каким то струнам в подсознании даже взрослого человека и на язык прекратили обращать внимание.
Friday, December 18th, 2009 11:54 am (UTC)
И каким же образом J.K. вместо Joanne должно было компенсировать эту ужасную примитивность языка?
Friday, December 18th, 2009 11:56 am (UTC)
Т.е. вы уверены, что именно мужской псевдоним вдруг резко вывел ее в люди?
Friday, December 18th, 2009 12:16 pm (UTC)
Нисколько. Тем более что у нее и не было мужского псевдонима. Факт тот, что редакторы не сомневались - если книгу выпустить под женским именем, то ее никто не купит. А русские переводчики так же заранее были уверены, что им дали жуткую халтуру и ее нужно править по своему разумению, дописывая целые абзацы и навязывая свой стиль, потому что "ну, что там баба могла написать" (из интервью Оранского).

Разумеется, при этом можно искренне считать, что все дело в бездарности и примитивности книги и что "мужчину с такой мурой мы бы тоже послали". Вот только есть известный эксперимент, который ни разу еще не дал сбоя: немколько учебных работ или статей подписывают мужскими и женскими именами и дают группе людей, а второй группе - те же самые тексты, но с перепутанной "половой принадлежностью", и просят оценить. Так вот, "мужские" тексты всегда получают намного более высокую оценку. По объективным причинам, разумеется.
Saturday, December 19th, 2009 09:32 am (UTC)
Вполне поверю в существование такого феномена в глубоком подсознании у людей. В подсознании у людей очень много чего спрятано, от педофилии до навязчивого желания вырвать печень у любимого начальника. Вопрос, как это проявляется, сталкиваясь с работающей десятки лет системой воспитания, вшибающей в головы людей идеи равенства полов.
Вполне поверю в интервью Оранского. Постсоветское пространство - вообще местность довольно дикая в смысле феминизма.
Но ведь факт остается фактом - колоссальное количество женщин писательниц, в том числе в самых престижных списках.
Вокруг меня огромное количество женщин занимается фрилансингом в области переводов и не скрывают свою половую принадлежность. Вон, эти женщины отметились в коментах к посту taki_net.

Что в голове было у первого издателя Роулинг - понятия не имею. Может фамилия ее хреновой показалось, может морда лица не понравилась, что бы выставлять ее на обложке. Может просто не хотел до времени открывать личность автора. Но если бы разговор шел о проблеме половой принадлежности, то неужели вместо JK нельзя было взять мужской псевдоним?
Friday, December 18th, 2009 04:16 am (UTC)
Невозможно поверить, что в России 18 века былва какая-то "дискриминация женщин" - при том что русскими саморержавными монархами были женщины в течение 70 лет из 100.
Friday, December 18th, 2009 10:58 am (UTC)
Вполне возможно, зная законы России 18 века, ее быт и традиции.
Thursday, December 17th, 2009 11:19 pm (UTC)
Так и хочется добавить "Что еще этим бедным нужно?" (В связи с последним предложением).
Thursday, December 17th, 2009 11:29 pm (UTC)
Рассказ дамы-мужчины вызвал как минимум несколько практических вопросов:
1. клиенты ей вообще никогда-никогда не звонят? А если все же звонят, то как ей удается выдавать себя за мужчину, разговаривая по телефону, -- меняет голос, кого-то просить разговаривать вместо нее, еще как-то?
2. Когда она выставляет счета клиентам, их не смущает женское имя на счете в банке, куда они должны перевести деньги?

Целокупное впечатление: отвратительные слюни и неправда. юрХ
Thursday, December 17th, 2009 11:32 pm (UTC)
Да меня этот пост не заинтересовал, если честно. Явно для скандального привлечения внимания написано (хотя это не значит, что нет такого феномена). А вот фраза про бедных - с одной стороны более показательная, с другой стороны - я так поняла, речь об Америке? Интересно, где это в массовом порядке издеваются над бедными детьми? По-моему, тут это еще более неприлично, чем сексизм.
(deleted comment)
Thursday, December 17th, 2009 11:41 pm (UTC)
Ну, я бы это не назвала "дразнением" или издевками. Могут не принять в пафосную компанию, но не "издеваться". Мне так кажется. Она же не пишет, что теперь ее дети попали в школьный бомонд, пишет, что издеваться перестали.

Надо мной в школе издевались, я хорошо знаю, что это значит. Здесь тоже это существует, безусловно. Но не на почве бедности.
(deleted comment)
Friday, December 18th, 2009 04:26 am (UTC)
Ой-ой. Почти все жалуются, у кого дети есть (на расовую травлю, кстати, тоже приходилось слышать, и про антисемитизм - правда, в 1980-е и в штатах Среднего Запада и Юга).
Friday, December 18th, 2009 04:43 am (UTC)
Ну ты сравнил. В 80-е в Гарлеме людей убивали, а щас там квартиры по миллиону :)
Edited 2009-12-18 04:44 am (UTC)
Friday, December 18th, 2009 04:46 am (UTC)
Опять же, если это правда про бедных детей, то это в чем-то даже хуже, чем женская проблема.
(deleted comment)
Friday, December 18th, 2009 12:45 am (UTC)
Вы знаете, я сама фрилансер, притом давнишний; я вот просто представить не могу, как я могла бы все время выдавать себя за мужчину. И разумеется, в жизни никогда подобных историй не слышала.
(deleted comment)
Friday, December 18th, 2009 03:31 am (UTC)
Я тоже не знаю, насколько правдива, но в некоторых моментах, бесспорно, правдобподобна.

Когда мой сын - тогда достаточно юный - неосторожно расстался с работой ("хлопнув дверью") и начал искать новую (software engineer), он очень удивлялся тому, что на все его аппликации, по всем, казалось бы, пунктам, подходившие, практически немедленно следовал вежливый отказ ("не совсем то, что мы в данный момент ищем"). Никто даже на интервью не приглашал. Я посоветовал ему писать свое имя не в официальной, а в, так сказать, фамильярной форме. Подействовало сразу:).
Зовут его Никита. Теперь (для деловой переписки) - Ник.
Friday, December 18th, 2009 06:27 am (UTC)
моя подруга рассказывала, что у нее каке-то время (в лихие 90ые) была фирма с липовым директором мужчиной, который был всегда в отъезде. Она, якобы его заместитель, от его имени всем руководила. Говорила клиентам "Я вам перезвоню, должна посоветоваться с Петромванычем". Очень, говорит, помогало в делах.
Thursday, December 17th, 2009 11:39 pm (UTC)
Но в принципе, если бы я поменяла только имя на мужское, а фамилию оставила свою, половина моих клиентов не знала бы, что я не мужчина. Я с ними по телефону не общаюсь. А в банке, в общем-то, все равно - если имя похоже. Не говоря уже о том, что можно взять имя мужа, тогда вообще никаких проблем не будет.
Friday, December 18th, 2009 04:23 am (UTC)
1. Ну вот я техписом работаю. Нет, почти никогда не говорю по телефону, может, с десятой частью клиентов.

2. Откуда следует, что она выставляет счета? Это не Россия, в принципе, где бухгалтерия параноидально зациклена на помощи полиции.
Friday, December 18th, 2009 07:12 am (UTC)
Она НЕ выставляет никаких счетов. Она по е-мейлу договаривается, сколько это будет стоить, и ей по почте присылают чек. По личному опыту говорю.
Friday, December 18th, 2009 06:24 am (UTC)
В ЮК реквизитов вида "sort code 01-23-45, a/c 12345678, J Doe" для платежа хватает за глаза.
Friday, December 18th, 2009 08:17 am (UTC)
Да чего далеко за примерами ходить, у меня переиздают скоро книгу под мужским псевдонимом. Обещают десятитысячные тиражи и допечатки. Под именем "Ольга Брилева" книга уже выходила - но она, как говорится, широко известна в узком кругу.
Friday, December 18th, 2009 08:19 am (UTC)
Второй пример: у меня есть мужской аватар. Специально для срачей.
Как бы похабно я себя под ним ни вела - никто и никогда не делал мне за это замечаний. Типа, мужчина имеет право вести себя похабно.
(Anonymous)
Friday, December 18th, 2009 06:52 pm (UTC)
мужчина имеет право вести себя похабно
Есть еще вариант "мужчинам делать замечания бесполезно".

S.