ДПНИ, Кентуккское областное отделение

[taki_net]

via go_away_ira

Учитель средней школы ученику, слишком быстро севшему после Клятвы Америке: Чувствуется, что тебе не нравится стоять во время клятвы, так поезжай стоять в своей стране

Комментарии коренных кентуккцев.

Вообще нам изнутри не очень видно, а я боюсь, что лет через сто начало 21 века будут описывать как масштабную контрреформацию под предлогом "войны с терроризмом" - контрреформацию против великих 60-х годов 20 века. Если тренд не будет развернут в ближайшее время - боюсь, Буш, Саркози и им подобные лидеры найдут место на тех же страницах истории, что Гитлер и Муссолини.

Надеюсь, найдется там место мелким шрифтом и для обслуживавших этот процесс интеллектуалов.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

Т.Н. есть мудозвоны, есть у нас чудовищные мудозвоны. но маленькую аберрацию - не возводите в систему, в правило. ну училка мягко говоря - неправа. и жестче - дура она. но ничего это даже ио Кентакки не говорит.

[taki-net.livejournal.com]

Да, я понял. Не обобщать отдельные нетипичные недостатки, уметь видеть прогресс, высокие свершения американского народа, его неустанную борьбу за мир во всем мире.

Пожалуйста, не исключайте меня из Союза Жежистов, я исправлюсь.

[tandem-bike.livejournal.com]

Гыыы!

[geish-a.livejournal.com]

"Не обобщать отдельные нетипичные недостатки"

Почему нетипичные? Типичные. Для определенной прослойки людей, чаще встречающиеся в определенных географических и социальных кругах. Почти никогда - в других географических и социальных кругах. Это как везде. За Ле Пена во Франции 15% проголосовало в свое время. Что не мешает Франции быть одной из наиболее прогрессивных стран.

В общем, ничего тут удивительного: аудитория Раша Лимбо and company. Тем более, Кентукки.

[go-away-ira.livejournal.com]

Кроме учительницы бывают мтинги и демонстрации противников любой эмиграции :) в США. городок не в Калифорнии, нужды большой в мексиканских рабочих здесь нет, 40% населения города - черные, чернорабочих и так хватает, но городок и штат остро нуждаются в хайтеке и соответствующих специалистах, в университетских преподвателях и ученых, так как в целом университет в городе очень слабый. Без притока интеллектуалов город умрет, районы среднего класса прирастают в основном за счет эмигрантов, по статистике можно посмотреть, что почти все родившиеся не в США как минимум бакалавры. По уровню тестов школы - одни из самых плохих в стране, дети эмигрантов через пару лет поднимают уровень тестов в школах до приемлемого в среднем уровня, это видно по графикам. Школам не хватает денег, потому что доходы в этом штате сильно ниже чем в среднем по стране, у населения грамотешки не хватает. Конечно, образованные специалисты из Иордании или еще откуда здесь совсем не нужны, здесь эмигрантские программисты, инженеры и учные так, налогов не плотют, на шее у общества висят, вот коннозаводчики - это да, сила и основа процветания и промышленности.
Простите, Мидвест - это не побережья, здесь другая жизнь. Нелегалов этом штате почти нет, но штат бедный. Это семьи эмигрантов дают городу шанс на будущее. Налоги, которые они отдают стране и городу - это только малая часть, того что они отдают стране.

[tandem-bike.livejournal.com]

простите, но я жила и в мидвесте и на побережьях. Кентакки - юг скорее. в общем делайте-ка Вы оттуда ноги.

[go-away-ira.livejournal.com]

Да ладно, чего уж :)
Если почитать, так и порют тут в школах Кентаки детишек лопатками деревянными :) Есть и такое, но в крохотных черных городках в сельской местности у шизанутых директоров и учителей с согласия большинства черных родителей, и то это уже редкость, десяток случаев за десять лет на весь штат. Строго за такое битье наказывают, родители и дети жалуются, в суд подают.
А вони сколько в русском интернете про это, частенько пишут как у нас тут в гос школах детей учителя лупезят :))) чуть не ежедневно и повсеместно.
Мир в целом меняется к лучшему.

Мир в целом меняется к лучшему.

[tandem-bike.livejournal.com]

м-да, даже юг меняется.

но недавно на юге одному доктору-сикху не стали бензин заливать. так, отказались обслужить. на мидвесте такое невозможно. а у вас - да. и училка у вас. уезжайте, право. пусть они там сами тихо вымрут. а мы будем pledge of allegiance распевать в нормальных штатах ;-)

Re: Мир в целом меняется к лучшему.

[go-away-ira.livejournal.com]

Если честно, то редкость большая такое хамство. Сквозь зубы, но вежливые все. А дети подрастут , в школах ведь полно эмигрантских детей, так и отношение ко всему этому постепенно изменится уже в следующем поколении.

Re: Мир в целом меняется к лучшему.

[tandem-bike.livejournal.com]

очень надеюсь. Вашими бы устами....

[taki-net.livejournal.com]

Но Вы, я правильно понял, предлагаете "делать ноги" в другой штат уже, а не в чемодан-вокзал-россию? Это хорошо, от нашей дискуссии наметилась польза.

[tandem-bike.livejournal.com]

я уже писала Бегемоту, у меня конфликт - я с одной стороны не люблю когда "критикуют мою страну односторонним образом", а с совсем другой стороы очень не люблю американский Юг, я сама бы там никогда не стала жить.

[bgmt.livejournal.com]

Я, конечно, куда меньше жил в Америке, чем Вы, и я приехал сильно старше, но всё же мне трудно поверить, что то, что я видел - это маленькая аберрация. Мне известны в условно западной культуре три патриотические страны: Россия, Америка и Израиль. Я не люблю патриотизма, если он не сводится к любви к пейзажам или литературе. Чтобы защищать страну или людей от нападения, не нужно быть патриотом. Иностранцы, воевавшие против немцев в разных странах, не были патриотами этих стран. В Америке, однако, очень много людей, которые считают, что жизнь американца дороже жизни не американца, что приехавшие иностранцы должны быть благодарны Америке (что это значит - быть благодарным стране? Я могу быть благодарен одному человеку, ста, тысяче - если они сознательно мне помогли; как я могу быть благодарен стране? Это бессмыслица. Мы имели, кстати, чудовищную эксплуатацию этих слов в 80е: под давлением таких людей, как Кузнецов, СОХНУТ перестал рассылать израильские вызовы родственникам тех, кто не поехал в Израиль. Логика была ровно та же - ты должен за вызов "быть благодарен Израилю", а неблагодарные пусть страдают. Вызов - бумажка, за которую в худшем случае можно было взыскать её грошовую цену; если бы из Северной Кореи выпускали по моему вызову, я бы собрал деньги и рассылал туда вызовы; должны ли были бы они быть мне благорадны? Нет, они имели бы право на отвращение, если бы я этого не делал. Ну, спасибо можно сказать, да. Так вот, возвращаясь к Америке, слова про благодарность я слышал часто; слова "you must be happy to have come to America" я слышал как сами собой разумеющиеся; нет, я не был happy, и не потому даже, что я лично не полюбил Америку, а потому что за каждой эмиграцией тогда стояла личная трагедия, люди, которых не увидишь никогда, - но говорившим это в голову не приходило, что в стране исхода было хоть что-то заслуживающее сожаления об утрате. Я произнёс присягу, текст которой никто не понимал и не мог даже повторить фраз, хор стихал после пяти слов, эта присяга была скалькирована с тех времён, когда государство воплощалось в монархе, лояльность была личной, монарху. Это тоже кошмар, но он имел смысл. Узурпация личной лояльности государством - главный обман постмонархических "национальных государств". От него в основном избавились после WW2 в Европе. В Америке - нет, не особенно избавились.

[tandem-bike.livejournal.com]

"Мне известны в условно западной культуре три патриотические страны: Россия, Америка и Израиль. "

да.

"Чтобы защищать страну или людей от нападения, не нужно быть патриотом"

нужно - хотя при этом можно быть иностранцем. но если человек рискует своей жизнью, то он уж лучше ценит и любит то, за что рискует. и на уровне гор и речек.

"В Америке, однако, очень много людей, которые считают, что жизнь американца дороже жизни не американца, "

таких не видела и надеюсь не увидеть.

"приехавшие иностранцы должны быть благодарны Америке"

никто никому ничего не должен, но "приехавшие" многие почему-то именно благодарны стране - т.е. той общественной и культурной системе ценностей которые считаются центральными в этой стране.

а те кто наоборот, не благодарны - их дело. но я вправе с неприязнью относится к "неблагодарным" если они будут сстему огульно хаять , продолжая пользоваться ее благами. ровно так же неприятны местные анти-государственники, которые налоги государству и штату не платят, отказываются, но школами, дорогами, электричеством и прочими удобствами таки пользуются.

т.е. не впадая в "патриотизм библейского пояса" и раша лимбау, я считаю что какой-то уровень патриотизма все же важен, т.е. идентифицирование себя - вторичное - как часть некоторого общества. американского.

"Узурпация личной лояльности государством - главный обман постмонархических "национальных государств". "

опять же, если не доводить лояльность до крайности т.е. не ставить ее выше морали, о чем мы уже говорили, то никакого тут обмана нет.

[blades-of-grass.livejournal.com]

А что значит "огульно хаять"? Ну вот есть конкретный пример. Несомненно, можно найти другие примеры (помню, встречались). Вот человек говорит: есть проблема. Это "огульно" или нет?

Это "огульно" или нет?

[tandem-bike.livejournal.com]

неогульно.

я в конкретном случае - неправа.

Re: Это "огульно" или нет?

[blades-of-grass.livejournal.com]

Понятно, спасибо.

Re: Это "огульно" или нет?

[taki-net.livejournal.com]

Я рад, что эти слова прозвучали. Мне казалось, что правильно было бы сказать их и прямо Ире.

[lamerkhav.livejournal.com]

+10

[tandem-bike.livejournal.com]

ох, ЛМ, а не люблю я этих.. южных.. если что, пост этой дамы скорее их оправдывает, несмотря на скандальную училку - ей Ире там нравится жить! ну и слава богу..

[lamerkhav.livejournal.com]

я там тоже себя не чувствую комфортно. будто в другой стране.

[tandem-bike.livejournal.com]

и это мы - белые. и не очевидно евреи!

[lamerkhav.livejournal.com]

я имхо, очевидный. однако в америке, к своему удивлению самые очевидные евреи - это итальянцы :))