ДПНИ, Кентуккское областное отделение

[taki_net]

via go_away_ira

Учитель средней школы ученику, слишком быстро севшему после Клятвы Америке: Чувствуется, что тебе не нравится стоять во время клятвы, так поезжай стоять в своей стране

Комментарии коренных кентуккцев.

Вообще нам изнутри не очень видно, а я боюсь, что лет через сто начало 21 века будут описывать как масштабную контрреформацию под предлогом "войны с терроризмом" - контрреформацию против великих 60-х годов 20 века. Если тренд не будет развернут в ближайшее время - боюсь, Буш, Саркози и им подобные лидеры найдут место на тех же страницах истории, что Гитлер и Муссолини.

Надеюсь, найдется там место мелким шрифтом и для обслуживавших этот процесс интеллектуалов.

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Я, конечно, куда меньше жил в Америке, чем Вы, и я приехал сильно старше, но всё же мне трудно поверить, что то, что я видел - это маленькая аберрация. Мне известны в условно западной культуре три патриотические страны: Россия, Америка и Израиль. Я не люблю патриотизма, если он не сводится к любви к пейзажам или литературе. Чтобы защищать страну или людей от нападения, не нужно быть патриотом. Иностранцы, воевавшие против немцев в разных странах, не были патриотами этих стран. В Америке, однако, очень много людей, которые считают, что жизнь американца дороже жизни не американца, что приехавшие иностранцы должны быть благодарны Америке (что это значит - быть благодарным стране? Я могу быть благодарен одному человеку, ста, тысяче - если они сознательно мне помогли; как я могу быть благодарен стране? Это бессмыслица. Мы имели, кстати, чудовищную эксплуатацию этих слов в 80е: под давлением таких людей, как Кузнецов, СОХНУТ перестал рассылать израильские вызовы родственникам тех, кто не поехал в Израиль. Логика была ровно та же - ты должен за вызов "быть благодарен Израилю", а неблагодарные пусть страдают. Вызов - бумажка, за которую в худшем случае можно было взыскать её грошовую цену; если бы из Северной Кореи выпускали по моему вызову, я бы собрал деньги и рассылал туда вызовы; должны ли были бы они быть мне благорадны? Нет, они имели бы право на отвращение, если бы я этого не делал. Ну, спасибо можно сказать, да. Так вот, возвращаясь к Америке, слова про благодарность я слышал часто; слова "you must be happy to have come to America" я слышал как сами собой разумеющиеся; нет, я не был happy, и не потому даже, что я лично не полюбил Америку, а потому что за каждой эмиграцией тогда стояла личная трагедия, люди, которых не увидишь никогда, - но говорившим это в голову не приходило, что в стране исхода было хоть что-то заслуживающее сожаления об утрате. Я произнёс присягу, текст которой никто не понимал и не мог даже повторить фраз, хор стихал после пяти слов, эта присяга была скалькирована с тех времён, когда государство воплощалось в монархе, лояльность была личной, монарху. Это тоже кошмар, но он имел смысл. Узурпация личной лояльности государством - главный обман постмонархических "национальных государств". От него в основном избавились после WW2 в Европе. В Америке - нет, не особенно избавились.

[tandem-bike.livejournal.com]

"Мне известны в условно западной культуре три патриотические страны: Россия, Америка и Израиль. "

да.

"Чтобы защищать страну или людей от нападения, не нужно быть патриотом"

нужно - хотя при этом можно быть иностранцем. но если человек рискует своей жизнью, то он уж лучше ценит и любит то, за что рискует. и на уровне гор и речек.

"В Америке, однако, очень много людей, которые считают, что жизнь американца дороже жизни не американца, "

таких не видела и надеюсь не увидеть.

"приехавшие иностранцы должны быть благодарны Америке"

никто никому ничего не должен, но "приехавшие" многие почему-то именно благодарны стране - т.е. той общественной и культурной системе ценностей которые считаются центральными в этой стране.

а те кто наоборот, не благодарны - их дело. но я вправе с неприязнью относится к "неблагодарным" если они будут сстему огульно хаять , продолжая пользоваться ее благами. ровно так же неприятны местные анти-государственники, которые налоги государству и штату не платят, отказываются, но школами, дорогами, электричеством и прочими удобствами таки пользуются.

т.е. не впадая в "патриотизм библейского пояса" и раша лимбау, я считаю что какой-то уровень патриотизма все же важен, т.е. идентифицирование себя - вторичное - как часть некоторого общества. американского.

"Узурпация личной лояльности государством - главный обман постмонархических "национальных государств". "

опять же, если не доводить лояльность до крайности т.е. не ставить ее выше морали, о чем мы уже говорили, то никакого тут обмана нет.

[blades-of-grass.livejournal.com]

А что значит "огульно хаять"? Ну вот есть конкретный пример. Несомненно, можно найти другие примеры (помню, встречались). Вот человек говорит: есть проблема. Это "огульно" или нет?

Это "огульно" или нет?

[tandem-bike.livejournal.com]

неогульно.

я в конкретном случае - неправа.

Re: Это "огульно" или нет?

[blades-of-grass.livejournal.com]

Понятно, спасибо.

Re: Это "огульно" или нет?

[taki-net.livejournal.com]

Я рад, что эти слова прозвучали. Мне казалось, что правильно было бы сказать их и прямо Ире.