taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-12-25 02:12 am

Мама держите меня:-(

Вот это.

Какая-то фонтанирующая пошлость. Впрочем, очевидная только человеку с опытом сопротивления Агитпропу.

[identity profile] savmaxru.livejournal.com 2005-12-26 11:45 am (UTC)(link)
Ещё раз внимательно посмотрел ролик. Где вы взяли "нельзя продать себя в рабство"? Там специально для тупых разжёвано:

У тебя есть право выбирать своих руководителей, но у тебя нет права навязывать их другим.

Неправовым является лишь насильственное порабощение.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-12-26 01:13 pm (UTC)(link)
То есть добровольно продать себя в рабство можно? Вы такой вывод делаете?

Авторы ролика будут очень рады:-)))))))))

[identity profile] savmaxru.livejournal.com 2005-12-26 01:21 pm (UTC)(link)
А вы за авторов ролика-то не расписывайтесь :-) Пообъясняйте ещё либертарианцам, что они имели в виду. Таки да, человек может распоряжаться своей свободой. В том числе он может и добровольно отказаться от неё.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-12-26 01:35 pm (UTC)(link)
А вы за авторов ролика-то не расписывайтесь :-) Пообъясняйте ещё

Сударь, прошу Вас вести себя вежливо. Это особенно важно при обсуждении трудной темы.

По существу: все до сих пор известные мне либертарианцы утверждают, что теория НЕ РАЗРЕШАЕТ добровольное рабство (добровольную отдачу/продажу себя в рабство). С этом треде conceptualist отстаивает эту позицию явно: http://www.livejournal.com/users/taki_net/74736.html?thread=1344240#t1344240

У меня в ЖЖ и в реале примерно десяток знакомых либертарианцев, Вы первый, кто утверждает, что Л. допускает рабство.

[identity profile] savmaxru.livejournal.com 2005-12-26 01:56 pm (UTC)(link)
Прошу пардону, если моё поведение выглядит невежливым. Просто вопрос мне показался настолько очевидным, что я даже удивился. У вас весьма странные знакомые либертарианцы.

conceptualist выдвинул совершенно неверный тезис.

Принятые сегодня представления о вменяемости имплицитно включают тезис, что человек, продающий себя в рабство, считается невменяемым, и поэтому такая сделка ничтожна.

Это очень странное утверждение ни в коем разе не является конвенциональным среди либертарианцев. Более того, оно совершенно неверно даже в привычной нам юридической практике. О вменяемости нет никаких "представлений". Вменяемость - медицинский термин. Никакое действие человека не может ничего однозначно говорить о его вменяемости или невменяемости. Вменяемость можно определить только по совокупности факторов. Соответственно, признать сделку ничтожной только потому что "ну не может нормальный человек добровольно расстаться со свободой" никак нельзя.

Для справки, один из самых известных в ЖЖ либертарианцев (не буду лишний раз светить его ник) живёт со своей спутницей в отношениях LS-D/s. Для людей, не имеющие отношения к BDSM-культуре, такие отношения проще называть "хозяин-рабыня". Насколько я знаю, он никаких комплексов по этому поводу не испытывает, и был бы не прочь закрепить эти отношения юридически.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-12-26 02:09 pm (UTC)(link)
Вменяемость - медицинский термин. Никакое действие человека не может ничего однозначно говорить о его вменяемости или невменяемости. Вменяемость можно определить только по совокупности факторов. Соответственно, признать сделку ничтожной только потому что "ну не может нормальный человек добровольно расстаться со свободой" никак нельзя.

Согласен.

Для справки, один из самых известных в ЖЖ либертарианцев (не буду лишний раз светить его ник) живёт...

Тут я предпочел бы остановиться. Персоналии в ход пошли... ОК, я принимаю к сведению, что многие Л. признают добровольное рабство. Насколько я знаю авторов ролика - для них это неверно.

[identity profile] savmaxru.livejournal.com 2005-12-26 02:16 pm (UTC)(link)
Вы скорее всего знаете не авторов ролика, а его переводчиков. Англоязычный его исходник можно найти по адресу:

http://www.free-market.net/resources/introduction.swf

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2005-12-26 05:38 pm (UTC)(link)
Ты упорно передёргиваешь. Добровольное рабство, в том числе и за деньги, может длиться сколь угодно долго. Пока не перестанет быть добровольным.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-12-27 02:40 am (UTC)(link)
Иди ты... в баню, нах, в Борбруйск. Я НЕ СОЛИДАРЕН с этим оратором, а прошу его прекратить разговор. Я согласен с приведенным тобой аргументом (что это их сексульное рабство не "рабство" в смысле вашей теории), но спорить с ним - ваше дело. Ну вот поговорите с ним, начиная с первого его утверждения, что Л. рабство поддерживает. Почему я должен за вас делать вашу работу, нах?