Мама держите меня:-(

[taki_net]

Вот это.

Какая-то фонтанирующая пошлость. Впрочем, очевидная только человеку с опытом сопротивления Агитпропу.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Забыл сказать - via leonid_b

Редкий случай, когда я с Блехером согласен полностью:-(((

[waxtep.livejournal.com]

Просто божественно. Даже моя собака офигела :-)

[maryxmas.livejournal.com]

а я прониклась :)

[taki-net.livejournal.com]

Дык. Там ПОЧТИ все правда. С одним совсем маленьким передергиванием в самом начале: "Человек принадлежит только самому себе". Далее из этого выводится понятие свободы. Следите за руками: первичное понятие свободы оказывается производным от понятия собственности. Теперь, в рамках их аксиоматики, любая попытка ограничивать понятие собственности приведет автоматически к разрушению свободы. Что им и требовалось.

Разумеется, эта аксиоматика дырявая насквозь: совершенно непонятно, почему нельзя продать себя в рабство, но можно себя убить. И, конечно, совершенно чудовищное впечатление производит место, где елка и речка в левой части экрана преврящаются в пласмассовые поделки в правой части под бодрые пояснения "вся эта чушь в левой части экрана была ничейной природой, ты ее превратил в эти полезные вещи, и он теперь законно твои". Это звучит настолько демонстративным вызовом... как будто они себе уже запасную планету приготовили.

[maryxmas.livejournal.com]

меня эти ёлочки тоже покоробили.
в смысле не ёлочки, а телевизоры из ёлочек.

[v-novikov.livejournal.com]

Разумеется, эта аксиоматика дырявая насквозь: совершенно непонятно, почему нельзя продать себя в рабство, но можно себя убить.

Все тут ясно как Божий день. Либертарианство является правовой философией, а потому вопрос об ответственности за самоубийство его не касается ввиду исчезновения субъекта потенциальной ответственности.

Серьезно обсуждать проблемы рабства едва ли можно в терминах ролика без попыток дополнительного разделения "Я и мое тело". О том же пишет ailev: http://www.livejournal.com/users/ailev/364522.html?thread=2472938#t2472938 Без такого анализа нельзя утверждать, что рабство допустимо или не допустимо.

Далее из этого выводится понятие свободы. Следите за руками: первичное понятие свободы оказывается производным от понятия собственности.

Ваше разделение на собственность и свободу искусственно. Понятия "собственность", "свобода", а также "права" являются обозначениями правил разрешения споров относительно того, кому и что дозволено делать. Если такие правила вообще существуют, то их можно назвать любым из трех перечисленных слов. Либертарианцы отличаются от других людей не признанием наличия подобного рода правил, а конкретными способами разрешения конфликтов. Поэтому свобода не выводится из собственности, а просто может быть выражена в ее терминах.

Вот-вот

[taki-net.livejournal.com]

Поэтому свобода не выводится из собственности, а просто может быть выражена в ее терминах.

Я и говорю. Первичное понятие в терминах вычурной юридической конструкции, само существование которой не очевидно. И я о том же:-))

Re: Вот-вот

[v-novikov.livejournal.com]

Первичное понятие в терминах вычурной юридической конструкции, само существование которой не очевидно.

Вся конструкция состоит в том, что есть способ разрешения споров о том, кто и что может делать. Этот способ может быть описан в терминах "права", "свободы" или "собственности", выбор одного из которых больше связан с языковым удобством, чем с существом дела.

Насколько я могу судить, "Вы не о том же".

[taki-net.livejournal.com]

У той ветви либертарианцев, о которой мы говорим - частная собственность полагается неограниченной. Однако для собственного тела вводится ад хок ограничения - нельзя продавать, например, СОВЕРШЕННО нехарактерные для собсвенности (при том, что части тела продавать можно). И потом на этой якобы собственности (не имеющей с обычной ничего общего, кроме названия) строится определение свободы. Воля Ваша - это жульничество.

Либертарианство является правовой философией, а потому вопрос об ответственности за самоубийство его не касается ввиду исчезновения субъекта потенциальной ответственности

Да что Вы говорите? Исчезновения субъекта? А отвественность за покушение на самоубийство? А ответственность соучастников (например, лица, умышленно доствившего самоубийце орудие самоубийства)?

Вы уж скажите не "правовая философия", а "философия игнорирования права".

[v-novikov.livejournal.com]

О самоубийстве.
1) Либертарианская философия не предполагает возможность существования преступления без жертвы. Соответственно, для начала процесса несостоявшийся самоубийца должен был бы подать иск против самого себя и быть обеими сторонами этого процесса.

Это специфический вырожденный случай, который я пока не готов содержательно обсуждать.

2) Либертарианство запрещает агрессию - насильственные действия, на которые не получена санкция другой стороны. Соответственно, бокс не наказывается, и избиение - наказывается. Секс не наказывается, но изнасилование является преступлением.

Опять-таки, как ответить на вопрос, является ли самоубийство агрессией? Это хороший вопрос для схоластического спора и, возможно, хорошая тема для диссертации, но он не имеет отношения к 99% того, о чем в действительности мы спорим.

И потом на этой якобы собственности (не имеющей с обычной ничего общего, кроме названия) строится определение свободы. Воля Ваша - это жульничество.

Собственность на тело является ровно таким же способ разрешения спора о том, кто полномочен им распоряжаться, как и "обычная собственность".
Если Вы думаете по-другому, то, скорее всего, проблема не в "собственность на себя", а в различии понимания именно "обычной собственности".

[taki-net.livejournal.com]

Собственность на тело является ровно таким же способ разрешения спора о том, кто полномочен им распоряжаться, как и "обычная собственность".

Да ничего общего. В частности, обычная собственность отчуждаема. А "собственность" на себя - нет. Обычная собственность состоит из разрешений, что делать с вещью, а "собственность" на себя - из запретов. ЗАПРЕТОВ ДЛЯ ВСЕХ. В частности - для Вас. Никто не может продать Ваш автомобиль, а Вы можете. Это и означает, что это ВАШ автомобиль. А себя никто не может продать - и ВЫ НЕ МОЖЕТЕ. Буквально все запреты на манипуляции с Вашим телом для других - верны и для Вас. Ну воля Ваша - не только собственности такой не бывает, но и вообще это типичный публично-правовой, а не частно-правовой запрет.

Так что - ничего не выйдет.

[savmaxru.livejournal.com]

Ещё раз внимательно посмотрел ролик. Где вы взяли "нельзя продать себя в рабство"? Там специально для тупых разжёвано:

У тебя есть право выбирать своих руководителей, но у тебя нет права навязывать их другим.

Неправовым является лишь насильственное порабощение.

[taki-net.livejournal.com]

То есть добровольно продать себя в рабство можно? Вы такой вывод делаете?

Авторы ролика будут очень рады:-)))))))))

[savmaxru.livejournal.com]

А вы за авторов ролика-то не расписывайтесь :-) Пообъясняйте ещё либертарианцам, что они имели в виду. Таки да, человек может распоряжаться своей свободой. В том числе он может и добровольно отказаться от неё.

[scholar-vit.livejournal.com]

Какой, однако, регресс по сравнению с агитпропом коммунистов. Там работали Маяковский, Кандинский, там были идеи и смелость. А тут...

[cema.livejournal.com]

Смешно, да.

[nvdb.livejournal.com]

Да, нудный фильм. А вначале - не только пошлость, но даже мещанство какое-то. Ведь в советской школе нас учили, что надо отдать жизнь за Родину, если Родина потребует. А эти придурки чему-то неправильному учат...

[taki-net.livejournal.com]

Неправда ваша, очень по-нашенски. Когда елочки и речка превращаются в пластмассовые изделия под бодрый гимн победам разума над природой - совершенно по-нашенски и даже круче.

[geish-a.livejournal.com]

Честно скажу, ниасилил больше двух третей. Паташмута затянуто.
Но в общем все не так страшно. Мне вначале все казалось, что это против абортов будет :) Ну, не имеешь права на чужую жизнь и все такое.

[romanet.livejournal.com]

Мир, Труд, Май!

[xgrbml.livejournal.com]

Перефразирую "падонков": спасибо, поблевал.

А кто эти добрые люди, которые такое заказывают и в сеть выкладывают?

[taki-net.livejournal.com]

Если зайти на сайт издательства, там идейно крепкий речекряк - мизес-шмизес, все дела. "Миф об экологической угрозе", придуманный для компрометации капитализма, и прочие такие дела.

Среди креаторов русской версии мульта - Григорий Сапов aka gr_s.

[xgrbml.livejournal.com]

Заглянул. Смешные они.

[taki-net.livejournal.com]

Прости, я неточно сослался. ПРОФЕССОР Григорий Сапов, так правильно.

[ladeinikov.livejournal.com]

А давно ли Сапов профессор? Вы вообще уверены в наличии хоть какой-то ученой степени у персонажа?