taki_net | Дырочки в Чаше

Дырочки в Чаше

Вы думаете, Охлобыстин - это край? Ну, если это край, то под катом то, что за краем. Пожалуйста, не ходите под кат затем, чтобы позлобствовать, очень прошу.

http://community.livejournal.com/ustav/645708.html
Всем известно, что в колониях осужденные разделены на группы (касты), на сегодняшний день, к сожалению, группы ликвидировать или игнорировать невозможно. Отсюда возникает вопрос с причащением: как причащать осужденных из разных каст (прилюдно из одной Чаши они причащаться не могут)?

http://community.livejournal.com/ustav/645708.html?thread=12498508#t12498508
вообще-то я не только ездил [в колонии], но еще и отвечал за реальный сегмент ТМ И-В еп. в Талицах, будучи благочинным. А еще духовный отец нескольких "сижавых".

http://community.livejournal.com/ustav/645708.html?thread=12506956#t12506956
Важный момент: по тюремной традиции, в посуде, которой пользуются "опущенные", должны быть просверлены дырочки.

http://community.livejournal.com/ustav/645708.html?thread=12507468#t12507468 [отвечает отец благочинный, тот самый епархиальный спец и духовный отец]
Это решается очень просто-сосуды я причащения изначально выбираются разного внешнего вида.

Надо признать, что большинство читателей возмущены. Но... среди них никто, по крайней мере, не представился духовным лицом. И никто не уполномочен РПЦ на "работу в зоне".

via

egil_belshevic

Threaded | Top-Level Comments Only

Разница в том, что Церковь, по крайней мере, в идеале, не участвует в создании и поддержании имущественного неравенства. Оно существует вне нее. Но в описанном случае она таки участвует в разделении паствы "по понятиям" и в дискриминации ее части.

Так практически это и описано.

Или Вы меня не понимаете. Реально выбор будет, или опущенные не будут ходить на причастие, или будет две чаши стоять, а осужденные сами знают, кому из какой причащаться. Точно, что именно опущенный откажется от причастия, если вопрос или-или встанет. Мне понятны Ваши чуства, что это для Вас мерзко. Только никак не понятно, какие же претензии к церкви, если она ничего в пастве изменить не может и выбор именно такой?

http://taki-net.livejournal.com/841013.html?thread=18714677#t18714677

Никаких претензий, не причащать и все.

ТО есть, как?! Например, вот я пришёл и что?! Убийце, любому грешнику церковь отказать не в праве, а тут как?!

Церковь и здесь в дискриминации не участвует. Она не вправе никому отказать в причастии - она и не отказывает никому. Если чаша одна - приходит тот, кто приходит. Почему так - это вне церкви. Если она начинает использовать две чащи, то причащающихся вдруг становится больше. Но сама церковь не указывает, кому из какой чаши причащаться, И для церкви, и для Бога, обе чаши равноценны. Потому церковь чистой "в стороне" остаётся.

Вот интересно, а в Древнем Риме после принятия христианства гос. религией свободные и рабы вместе или врозь молились?

В Риме не знаю, а в России вместе.

В общем да. И чашу для них заменить коцаной шлемкой. Чтоб традиции соблюсти.
Слушай! А ведь ни фига не ОПК. Основы тюремной культуры у нас надо в школах преподавать. То-то мне какая-то половинчатость и недоговоренность в ОПК чудилась. А тут тебе и традиции, и патриотизм, и духовность и единение вокруг базовых ценностей.

вместе

Этапять (((

Подавляющему большинству на самом деле отнюдь не "западло".

Однако они вынуждены следовать тюремным правилам, чтобы не попасть под прессинг со стороны воровского меньшинства, которое следит за выполнением этих правил.

Осуждать же человека, который не нашёл в себе сил почти в одиночку пойти против правил той среды, в которой ему безвылазно жить ещё много лет, и тем более отлучать за это от причастия, разумный священник не станет.

С точки зрения церкви, все подобные разделения на "чистых и нечистых" суть не более чем некий обычай местных жителей.

С этим обычаем можно (и нужно) бороться, но в следовании ему в виде разных сосудов для причастия ничего крамольного нет.

В Православии - именно что первое, т.е. имеет самостоятельный мистический эффект.
Иначе бы не было причащения младенцев и бессознательных больных.

Кроме того, в данном случае речь идёт не о группах "братков" и "неприкасаемых", а о последних и группе обычного контингента зоны, которая сама может и не разделять тюремных понятий, но вынуждена им следовать под угрозой репрессий со стороны "братков". Потому о "сознательном отказе" говорить не стоит.

Пример из другой области: храм в инфекционной больнице, где известно, что больные - сильно заразны и тем самым опасны для окружающих. Стоит ли причащать из нескольких чаш? И можно ли назвать того, кто отказался причащаться из одной чаши с опасными больными, "не желающим единства"? И допустимо ли от всех требовать геройства игнорировать предупреждения? Ясно только одно: нужно лечить инфекцию (ликвидировать тюремные "понятия"), но пока это не сделано, ограничения необходимы.

Пожалуйста, пишите еще! Очень удобно, что за патологией не нужно лезть в сообщество Устав, она сама приходит на дом.

Насколько я понимаю, "патологией" вы назвали предложение прощать немощи заключённых и бороться с исходной причиной подобной ситуации?
Это как минимум интересно.

Но по этому вопросу я уже высказал своё мнение. Мне куда как интереснее препарировать патологию, заключающуюся в паранойяльной боязни любого разделения и маниакальном желании устроить всем "равенство" без разумной оценки каждой ситуации. В "Уставе" такие тоже отметились, но в этой теме их даже больше.

Мужики, да если вы Христа не ели, вы вообще нормального мяса не видели!
Христиане потому такую силу имеют, корабли да пушки, потому что каждую неделю едят тело этого великого воина!!!

можно наверное требовать потом на исповеди каятся в этой слабости. Наверное.

В корневом постинге есть просьба, в самом начале.

А если использование чаши невозможно по техническим причинам - допустим, ее просто нет в наличии? Можно провести обряд так, чтобы обойтись без чаши? ИМХО, если люди не хотят/не могут пользоваться одной чашей - было бы логично обойтись без нее совсем. Изменить форму обряда, сохранив дух. Или это невозможно?

А на том основании, что при одной чаше они не будут допускать опущенных к причастию.

1. Не уверен, что это вообще по канонам христианства в причастии отказывать. Но здесь не компетентен и потому не настаиваю.
2. Формально священнику просто не на что реагировать: ничего публичного и внешне наблюдаемого просто нет.
3. Я бы не формулировал как "не допускать к причастию", скорее о сознательном следовании неписанному уставу речь. Опущенные навроде прокажённых сознают своё место и не пытаются "перейти границу" и тем "осквернить" остальных осужденных.
4. Как правило, священнослужители из бывших осужденных.
5. Значительная часть опущенных стали таковыми добровольно от такой сексуальной ориентации или просто продались. Но ведь церковь гомосексуализм осуждает. Так чего ради грешников, не являющихся на причастие, лишать причастия иных христиан?!!
6. Прецеденты слома этих порядков администрацией были на "красных" зонах. Но довольны от этого никто, в том числе и опущенные, не были. Ломались только формальные правила, а внутреннее отношение от того только ожесточалось. Кроме того, неизбежным следствием "красной" зоны является строгость внутреннего распорядка, режима - самого противного, в чём состоит лишение свободы.

чиста не церковь, а христианство, основанное на заповядях, на Евангелиях.
а в РПЦ сейчас идёт просто бизнес, не стоит его путать с идеями христианства. И верно сказано - "служитель церкви", а никак не Бога.
всё вышесказанное, было сказано с позиции экс-христианина, а в качестве атеиста могу сказать: на лесоповал их надо за "опущенных" и "неопущенных", труд воспитывает, наказание дисциплинирует.

а я понял, что патологией названо потакание дискриминации, издевательствам, собственной неспособности попа "влиять на умы(души)", "закрытие глаз" на недобросовестное выполнение обязанностей охраной тюрьмы, несоблюдение попом принципом равенства всех людей перед богом, укрепление неравенства между заключенными, придание "законности" разделению на опущенных и неопущенных.

в очередной раз убеждаюсь, что православие от РПЦ - это болезнь, серьёзная болезнь общества.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 3

Дырочки в Чаше

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Офтопик.

Re: Офтопик.

no subject

Re: Офтопик.

Основы тюремной культуры у нас надо в школах преподава

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

миссионер у людоедов

правильное замечание

Re: миссионер у людоедов

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject