Дырочки в Чаше

[taki_net]

Вы думаете, Охлобыстин - это край? Ну, если это край, то под катом то, что за краем. Пожалуйста, не ходите под кат затем, чтобы позлобствовать, очень прошу.

http://community.livejournal.com/ustav/645708.html
Всем известно, что в колониях осужденные разделены на группы (касты), на сегодняшний день, к сожалению, группы ликвидировать или игнорировать невозможно. Отсюда возникает вопрос с причащением: как причащать осужденных из разных каст (прилюдно из одной Чаши они причащаться не могут)?

http://community.livejournal.com/ustav/645708.html?thread=12498508#t12498508
вообще-то я не только ездил [в колонии], но еще и отвечал за реальный сегмент ТМ И-В еп. в Талицах, будучи благочинным. А еще духовный отец нескольких "сижавых".

http://community.livejournal.com/ustav/645708.html?thread=12506956#t12506956
Важный момент: по тюремной традиции, в посуде, которой пользуются "опущенные", должны быть просверлены дырочки.

http://community.livejournal.com/ustav/645708.html?thread=12507468#t12507468 [отвечает отец благочинный, тот самый епархиальный спец и духовный отец]
Это решается очень просто-сосуды я причащения изначально выбираются разного внешнего вида.

Надо признать, что большинство читателей возмущены. Но... среди них никто, по крайней мере, не представился духовным лицом. И никто не уполномочен РПЦ на "работу в зоне".

via egil_belshevic

Comments

[heinza.livejournal.com]

Насколько я знаю, это вполне традиционная практика. В частноти, в Индии как католики, так и протестанты были вынуждены сегрегировать неприкасаемых - вплоть до отдельных храмов.

[taki-net.livejournal.com]

Мммм... я не православный, не очень в курсе, а как, допускать к причастию человека, который не то что не раскаивается, а прямо гордится верностью этической системе преступного мира - обязательно?

С неприкасаемыми тоже вполне позорно, но тут вековая привычка, часть национальной идентичности, а тут - система разбойничьей этики.

[heinza.livejournal.com]

Я тоже не православная, поэтому точно не скажу, конечно, но на православных форумах, например, встречала острые дискуссии на эту тему. Фактически это частный случай вопроса о пределах свободы миссионера. Сторонники такой практики считают, что миссионер может отступать от общепринятых правил, если он видит, что следование им может оттолкнуть людей от церкви навсегда. Вероятно, тот священник считает, что лучше причастить заключенных так, чем совсем никак - и тогда, может быть, позже, когда они сблизятся с церковью, они откажутся от дискриминации "опущенных".

Еще раз скажу, что я не знаток и пересказываю свои наблюдения за православными форумами - но мне кажется, если бы у священника спросили, он бы да примерно такое объяснение.

[bdag-med.livejournal.com]

по хорошему, касты базируются на ритуале, так что это потакание соответствующей религии, в отличие от ситуации с ворами

[ok-its-the-last.livejournal.com]

Солидный Господь!

[dyak.livejournal.com]

ortodox_dn

[taki-net.livejournal.com]

Да, уже тоже увидел.

[arthin.livejournal.com]

Хм. Мне всегда представлялось совершенно очевидным наличие в деятельность ровно всех церквей принципа... ну, не то, чтобы "бизнес важнее", но "про бизнес тоже не забываем".

[lz.livejournal.com]

Насколько я понимаю, все всегда и везде зависит от священника, он, разумеется, некоторым образом зависит от епархиального начальства, но чтобы оно вмешалось, нужны очень веские основания, тем более вряд ли есть много желающих служить в зоне.
Про зоны я ничего толком не знаю, но знаю, как устроена жизнь в двух церквях - в Коломенском (в Казанском) и в Рождества Богородицы в Старом Симонове (быв. завод "Динамо"). Так вот в первом власть исторически была в руках "бабушек" - и это было бесконечное "не так стоишь, не так летишь". Возможно (и надеюсь), что сейчас что-то изменилось - давно туда не хожу. А в Рождестве с момента открытия покойный отец Владимир (тогда еще дьякон или даже староста) бабушек построил так, что они пикнуть ни на кого не смели, даже если кто-то безобразничать начинал (на праздничные службы люди в самых разных состояниях приходят) - он только сам "разруливал". Пару раз я был свидетелем выволочек, которые он устраивал после службы той или иной бабушке за шипение в стиле "вот, с непокрытой головой приперлась" или "свечку не в той руке держишь".
Тут, думаю, то же самое - если священник захочет, он прогнет этот волчий мирок под себя, не захочет - прогнется под него. Разумеется, в первом случае прихожан у него будет заметно меньше, хотя как знать - силу духа в той системе ценностей вроде бы тоже принято уважать.

[kvaleras.livejournal.com]

Вот это тоже прекрасно:
http://community.livejournal.com/ustav/645708.html?thread=12492620#t12492620
Очевидно, что это неправильная практика, преступное потакание бандинтской этике.
Если человеку «взападло», как они говорят на их слэнге, причашаться Тела и Крови Христа из одной чаши с «опущенным» зэком — то лучше вообще не причащаться.
Таких лющей лучше не причащать, а бить резиновыми палками по почкам, пока он не перестанет считать, что ему «взападло» и что он «крутой».
Но, поскольку священники — повязаны круговой порукой с ментами, членами партии «Единая Россия» и т.п. публикой, все есть как есть.
Чаша для «крутых» и чаша для «опущенных»....

[lz.livejournal.com]

Бить резиновой палкой, оно, конечно, очень способствует наставлению на путь добра и справедливости, да...

[legostay-rus.livejournal.com]

Подавляющему большинству на самом деле отнюдь не "западло".

Однако они вынуждены следовать тюремным правилам, чтобы не попасть под прессинг со стороны воровского меньшинства, которое следит за выполнением этих правил.

Осуждать же человека, который не нашёл в себе сил почти в одиночку пойти против правил той среды, в которой ему безвылазно жить ещё много лет, и тем более отлучать за это от причастия, разумный священник не станет.

[mike67.livejournal.com]

Священник какой-то непоследовательный попался. Правильный священнослужитель, как только опущенный к чаше потянется, должен завопить: "братва, петух совсем оборзел, святых таин падла причаститься захотел, дуплить его надо!", и ногой его - ни в коем случае рукой не касаться. Это важно - ведь на сегодняшний день, к сожалению, группы ликвидировать или игнорировать невозможно.

[messala.livejournal.com]

Так практически это и описано.

[messala.livejournal.com]

Ну да. "Если не можешь предотвратить изнасилование, то хотя бы прими в нем участие".

[original-ivan.livejournal.com]

Нет, церковь чиста http://taki-net.livejournal.com/841013.html?thread=18710581#t18710581

[original-ivan.livejournal.com]

Да, если "нет ни эллина, ни иудея", то и вора и опущенного для церкви тоже быть не может.
Однако, христианство только провозглашает идеал, а не занимается насильственным его внедрением в массы. С имущественным неравенством ведь как-то примирились и сосуществуют, так какая же здесь принципиальная разница?! Служитель церкви не указывает опущенному как ему поступать точно так же, как и администрация колонии не указывает это. Самоорганизация происходит внутри осужденных, а церковь чиста.

[taki-net.livejournal.com]

Вы не поняли. Проблема в том, что человек, отказывающийся причащаться с каким-то другим христианином - отказывается этим от причастия.

[messala.livejournal.com]

Разница в том, что Церковь, по крайней мере, в идеале, не участвует в создании и поддержании имущественного неравенства. Оно существует вне нее. Но в описанном случае она таки участвует в разделении паствы "по понятиям" и в дискриминации ее части.

[alekxtt.livejournal.com]

чиста не церковь, а христианство, основанное на заповядях, на Евангелиях.
а в РПЦ сейчас идёт просто бизнес, не стоит его путать с идеями христианства. И верно сказано - "служитель церкви", а никак не Бога.
всё вышесказанное, было сказано с позиции экс-христианина, а в качестве атеиста могу сказать: на лесоповал их надо за "опущенных" и "неопущенных", труд воспитывает, наказание дисциплинирует.

Офтопик.

[original-ivan.livejournal.com]

Вот интересно, а в Древнем Риме после принятия христианства гос. религией свободные и рабы вместе или врозь молились?

Re: Офтопик.

[taki-net.livejournal.com]

В Риме не знаю, а в России вместе.

Re: Офтопик.

[elijah-morozoff.livejournal.com]

вместе

[legostay-rus.livejournal.com]

С точки зрения церкви, все подобные разделения на "чистых и нечистых" суть не более чем некий обычай местных жителей.

С этим обычаем можно (и нужно) бороться, но в следовании ему в виде разных сосудов для причастия ничего крамольного нет.

[taki-net.livejournal.com]

Пожалуйста, пишите еще! Очень удобно, что за патологией не нужно лезть в сообщество Устав, она сама приходит на дом.