Дырочки в Чаше

[taki_net]

Вы думаете, Охлобыстин - это край? Ну, если это край, то под катом то, что за краем. Пожалуйста, не ходите под кат затем, чтобы позлобствовать, очень прошу.

http://community.livejournal.com/ustav/645708.html
Всем известно, что в колониях осужденные разделены на группы (касты), на сегодняшний день, к сожалению, группы ликвидировать или игнорировать невозможно. Отсюда возникает вопрос с причащением: как причащать осужденных из разных каст (прилюдно из одной Чаши они причащаться не могут)?

http://community.livejournal.com/ustav/645708.html?thread=12498508#t12498508
вообще-то я не только ездил [в колонии], но еще и отвечал за реальный сегмент ТМ И-В еп. в Талицах, будучи благочинным. А еще духовный отец нескольких "сижавых".

http://community.livejournal.com/ustav/645708.html?thread=12506956#t12506956
Важный момент: по тюремной традиции, в посуде, которой пользуются "опущенные", должны быть просверлены дырочки.

http://community.livejournal.com/ustav/645708.html?thread=12507468#t12507468 [отвечает отец благочинный, тот самый епархиальный спец и духовный отец]
Это решается очень просто-сосуды я причащения изначально выбираются разного внешнего вида.

Надо признать, что большинство читателей возмущены. Но... среди них никто, по крайней мере, не представился духовным лицом. И никто не уполномочен РПЦ на "работу в зоне".

via egil_belshevic

Comments

[heinza.livejournal.com]

Я тоже не православная, поэтому точно не скажу, конечно, но на православных форумах, например, встречала острые дискуссии на эту тему. Фактически это частный случай вопроса о пределах свободы миссионера. Сторонники такой практики считают, что миссионер может отступать от общепринятых правил, если он видит, что следование им может оттолкнуть людей от церкви навсегда. Вероятно, тот священник считает, что лучше причастить заключенных так, чем совсем никак - и тогда, может быть, позже, когда они сблизятся с церковью, они откажутся от дискриминации "опущенных".

Еще раз скажу, что я не знаток и пересказываю свои наблюдения за православными форумами - но мне кажется, если бы у священника спросили, он бы да примерно такое объяснение.

[taki-net.livejournal.com]

Теория совершенно понятная и исходящая из предположения, что церковь как таковая магическим образом оказывает благотворное действие (или угодна Богу), даже если полностью и чуть боле чем полностью отступает от собственных заповедей. Мне кажется, это суеверие.

А также:

1. Достаточно много православных не разделяет такое суеверие.

2. Мне в моей стране такая церковь нафиг не сдалась.

ЗЫ Ну, представим себе миссионера у людоедов. Продолжать?

[shuravi.livejournal.com]

я бы сказал тут несколько вещей:

1. Да, с ортодоксально-христианской точки зрения, в Церкви есть благодать. И это важный фактор в рассуждениях. Недостоинство священника не лишает его автоматически благодати священства.

2. Любая Церковь как социальный институт и тем более как совокупность священнослужителей и их сотрудников в жизни отступает от заповедей, не говоря уж о канонах. Иначе просто быть не может.

3. Вопрос всегда в том, как найти грань, оптимальную линию (с той или иной точки зрения, но как-то связанной с этой Церковью). Просто очевидно, что наша сегодняшняя РПЦ очень слаба и прогибается под любое давление среды (а не только начальства) слишком легко. Как ниже написал ЛЗ, "крутой" батюшка сумел бы потягаться и с воровским "законом". Хотя это - потрудней задачка, чем бабушек на приходе строить.

[taki-net.livejournal.com]

Причастие - не Божественный пенициллин, а двусторонний акт. Человек должен ПОПРОСИТЬ присоединить себя к остальным христианам. Братки не просят. Как можно причащать их насильно?

[shuravi.livejournal.com]

их же не насильно
их вовлекают как бы :) вовлекают в то, чтобы попросили, чтобы "подошли к причастию", а не были приведены к нему

"сам подошел - причастился - таинство свершилось - оно как-то сработает, то есть Бог поможет изнутри" - вот конструкция.

Можно ли за это платить "чашей с дырочками" - это другой вопрос. Чем-то платить приходится де-факто всегда: в этом реальность любой миссии. Вопрос границы - это вопрос силы миссионера. (Ну, если он, конечно, не склонен к "магическому христианству", когда его вообще эти нюансы не интересуют.)

[taki-net.livejournal.com]

Ничего не понял. В таинстве Причастия человек просит Бога соединить его со ВСЕМИ остальными христианами. Если он в этот самый момент отказывается принимать его не просто вместе со всеми, а с теми, кто рядом стоит - он на самом деле не хочет его. Дело не в "платить", просто купленное совсем не имеет цены. В смысле - ноль.

[shuravi.livejournal.com]

Вы ведет богословскую дискуссию со мной сейчас? с внецерковных позиций? а какой в этом смысл?

я думал, речь идет об оценке определенного феномена извне. Дискутировать о религиозной сути причастия мне не очень хочется.

[taki-net.livejournal.com]

Дискутировать о религиозной сути причастия мне не очень хочется.

И не надо.

[legostay-rus.livejournal.com]

В Православии - именно что первое, т.е. имеет самостоятельный мистический эффект.
Иначе бы не было причащения младенцев и бессознательных больных.

Кроме того, в данном случае речь идёт не о группах "братков" и "неприкасаемых", а о последних и группе обычного контингента зоны, которая сама может и не разделять тюремных понятий, но вынуждена им следовать под угрозой репрессий со стороны "братков". Потому о "сознательном отказе" говорить не стоит.

Пример из другой области: храм в инфекционной больнице, где известно, что больные - сильно заразны и тем самым опасны для окружающих. Стоит ли причащать из нескольких чаш? И можно ли назвать того, кто отказался причащаться из одной чаши с опасными больными, "не желающим единства"? И допустимо ли от всех требовать геройства игнорировать предупреждения? Ясно только одно: нужно лечить инфекцию (ликвидировать тюремные "понятия"), но пока это не сделано, ограничения необходимы.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А если использование чаши невозможно по техническим причинам - допустим, ее просто нет в наличии? Можно провести обряд так, чтобы обойтись без чаши? ИМХО, если люди не хотят/не могут пользоваться одной чашей - было бы логично обойтись без нее совсем. Изменить форму обряда, сохранив дух. Или это невозможно?

миссионер у людоедов

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Мужики, да если вы Христа не ели, вы вообще нормального мяса не видели!
Христиане потому такую силу имеют, корабли да пушки, потому что каждую неделю едят тело этого великого воина!!!

Re: миссионер у людоедов

[taki-net.livejournal.com]

В корневом постинге есть просьба, в самом начале.