taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-01-26 11:40 pm

Дырочки в Чаше

Вы думаете, Охлобыстин - это край? Ну, если это край, то под катом то, что за краем. Пожалуйста, не ходите под кат затем, чтобы позлобствовать, очень прошу.

http://community.livejournal.com/ustav/645708.html
Всем известно, что в колониях осужденные разделены на группы (касты), на сегодняшний день, к сожалению, группы ликвидировать или игнорировать невозможно. Отсюда возникает вопрос с причащением: как причащать осужденных из разных каст (прилюдно из одной Чаши они причащаться не могут)?

http://community.livejournal.com/ustav/645708.html?thread=12498508#t12498508
вообще-то я не только ездил [в колонии], но еще и отвечал за реальный сегмент ТМ И-В еп. в Талицах, будучи благочинным. А еще духовный отец нескольких "сижавых".

http://community.livejournal.com/ustav/645708.html?thread=12506956#t12506956
Важный момент: по тюремной традиции, в посуде, которой пользуются "опущенные", должны быть просверлены дырочки.

http://community.livejournal.com/ustav/645708.html?thread=12507468#t12507468 [отвечает отец благочинный, тот самый епархиальный спец и духовный отец]
Это решается очень просто-сосуды я причащения изначально выбираются разного внешнего вида.


Надо признать, что большинство читателей возмущены. Но... среди них никто, по крайней мере, не представился духовным лицом. И никто не уполномочен РПЦ на "работу в зоне".

via [livejournal.com profile] egil_belshevic

[identity profile] legostay-rus.livejournal.com 2010-01-28 12:00 pm (UTC)(link)
В Православии - именно что первое, т.е. имеет самостоятельный мистический эффект.
Иначе бы не было причащения младенцев и бессознательных больных.

Кроме того, в данном случае речь идёт не о группах "братков" и "неприкасаемых", а о последних и группе обычного контингента зоны, которая сама может и не разделять тюремных понятий, но вынуждена им следовать под угрозой репрессий со стороны "братков". Потому о "сознательном отказе" говорить не стоит.

Пример из другой области: храм в инфекционной больнице, где известно, что больные - сильно заразны и тем самым опасны для окружающих. Стоит ли причащать из нескольких чаш? И можно ли назвать того, кто отказался причащаться из одной чаши с опасными больными, "не желающим единства"? И допустимо ли от всех требовать геройства игнорировать предупреждения? Ясно только одно: нужно лечить инфекцию (ликвидировать тюремные "понятия"), но пока это не сделано, ограничения необходимы.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2010-01-29 04:42 am (UTC)(link)
А если использование чаши невозможно по техническим причинам - допустим, ее просто нет в наличии? Можно провести обряд так, чтобы обойтись без чаши? ИМХО, если люди не хотят/не могут пользоваться одной чашей - было бы логично обойтись без нее совсем. Изменить форму обряда, сохранив дух. Или это невозможно?