Главный союзник в деле фальсификаций

[taki_net]

В МГИМО прошла научно-практическая конференция по теме «Противодействие попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России». Наш Университет провёл её совместно с Комиссией при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.

Глава историко-документального департамента МИД РФ Константин Провалов говорил о ключевой роли архивных служб МИД в деле борьбы с фальсификацией истории международных отношений и аналитическом обеспечении деятельности Комиссии. Очень трудно работать с историками Восточной Европы, сообщил Провалов, однако достигнуто практически полное взаимопонимание с французскими и немецкими специалистами. С последними даже подписан меморандум об отсутствии принципиальных разногласий в оценках исторических событий XX века. Важнейшим и последовательнейшим союзником России в деле борьбы с историческими фальсификациями является Израиль.

Comments

[dodoche.livejournal.com]

Вот все-таки не понимаю я этого мазохизма со стороны Израиля: зачем подыгрывать режиму, который перед хамасовской делегацией раскатывает красную ковровую дорожку?

[newtricker.livejournal.com]

мама дорогая
противодействие, попытки, фальсификации, интересы, России
всего четыре слова, а как за душу берут и в бой кидают, жуть
Швондер рулит

[lz.livejournal.com]

Сценаристом этого цирка с конями явно выбрали Пелевина: "Провалов" - это пять. Тут тебе и обоснование вагона бабла "на ремонт" истории, и неизбежный финал затеи.

[gloria-ma.livejournal.com]

Очень трудно работать с историками Восточной Европы
-----
не под тем углом историю рассматривают, не так освещают роль партии в истории и лично эффективного менеджера, как принято у российских, немецких, французских (а эти для количества, имхо), и (О-о-о!) израильських специалистов:)).

[original-ivan.livejournal.com]

Тут дело в в разнице геополитических интересов всех субъектов http://taki-net.livejournal.com/851523.html?thread=18874691#t18874691

[gloria-ma.livejournal.com]

Это что, еще одно подтверждение культа карго наоборот (с) ?:)

Все проще - просто нашли каких-то историков с левыми взглядами, коих достаточно в Западной Европе и старательно намекают, что это такой геополитический расклад - что самые главные европейские государства "с нами" даже в этом.

[original-ivan.livejournal.com]

Я вообще не об Истории, мне насрать на неё. Я об интересах, почему именно так разные страны эту Историю толкуют. И тут никакого карго-культа, строго: практика - критерий истины. Давайте по делам судить?

[gloria-ma.livejournal.com]

:) что значит "страны"?
Это только в России одинаково историю толкуют (да и то есть исключения), а во всех остальных кто во что горазд.

[original-ivan.livejournal.com]

Ну да, частные мнения есть, и в России их не меньше. Но вы что, отрицаете корреляцию мнения историков в зависимости от национальности и гражданства?!! Например, как по разному в России и Украины личность Мазепы оценивается?! Просто один и тот же факт плохой для одних и хороший для других.

Вот и я о том, почему наша оценка событий совпадает с ПРЕОБЛАДАЮЩЕЙ оценкой Западной Европы и Израиля, и противоречит ПРЕОБЛАДАЮЩЕЙ оценке Восточной Европы.

[taki-net.livejournal.com]

Вот и я о том, почему наша оценка событий совпадает с ПРЕОБЛАДАЮЩЕЙ оценкой Западной Европы и Израиля, и противоречит ПРЕОБЛАДАЮЩЕЙ оценке Восточной Европы.

Мне кажется, Вы написали полную нелепицу и на ней пытаетесь основывать какие-то рассуждения.

[taki-net.livejournal.com]

Например, как по разному в России и Украины личность Мазепы оценивается?! Просто один и тот же факт плохой для одних и хороший для других.

Э... Вы понимаете, что если для автора Мазепа "плохой" или "хороший", этот автор не историк, а Вы вроде как историков хотели сравнивать?

[original-ivan.livejournal.com]

Ну, меня тут больше почему именно такой господствующий миф/идеология занимают, а не мнение учёных червей.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так и говорите - Вас интересуют пропагандоны.

Ну а меня не интересуют.

[original-ivan.livejournal.com]

Приятно сознавать, что все интересы (начиная с нефти и газа) Восточной Европы (и соответствуюее мифотворчество) противоречат всем иным интересам. У нас тут много союзников, с которыми рано ли поздно будет подписан новый Пакт по разделу этих людишек. Мы слабы, много нам не достанется, но это гуляй-поле воду мутить уже зае--ло.

[taki-net.livejournal.com]

Начало текста я не понял. Интересы Восточной Европы, Западной Европы, Китая и всех прочих одинаковы и состоят в диверсификации газового рынка. Т.к. РФ сделала ставку на его монополизацию, она играет на стороне черта, а это всегда наказывается.

Насчет того что Вы собрались что-то делить с кем-то - это забудьте. Желающие поиграть в эту игру найдутся, но для России поздно. Игра на стороне черта в продолжении 93 лет слишком истощила силы страны.

[original-ivan.livejournal.com]

Интересы России и крупных стран ЕС по Восточной Европе не замыкаются на проблеме трубопроводов и пртиворечат интересам самой В.Е.

По трубоповодам.
По Южному и Северному потоку интересы России и Западной Европы совпадают и противоречат интересам Восточной Европы.
Китай и ЕС имеют прямо противоположные интересы. Они не в диверсификации состоят, а в стремлении к монополии по направлению всех трубопроводов были именно в свою сторону.
Между интересами России и Китая нет противоречия. Нам надо, чтобы газ Средней Азии достался Китаю, а не Европе.
Где и как должны пройти трубопроводы - в последнюю очередь зависит от волюнтаристкого желания добиться мифической диверсификации. Другого глобуса не будет. Именно поэтому НАБУКО не состоится, а Северный, Южный Потоки, трубопроводы из Сибири и Средней Азии в Китай состоятся.
Так что карты хорошие, поиграем.

[taki-net.livejournal.com]

Кто будет играть, Вы? Вас не пустят. А те, у кого карты - меньше всего заинтересованы.

А главное - нет больше проблемы газопроводов. Не будет Набукко, но не будет и потоков (а если и будут, то исключительно с целью пиздинга). Европа переходит на сжиженый газ по цене в разы деешвле, чем предлагает Газпрём.

[original-ivan.livejournal.com]

Ну да, я больше болельщик, а болельщики ведь тоже "мы" выиграли/проиграли говорят, хотя сами не играли.
Конечно технологии определят, какой газ дешевле, но пока точно дешевле из трубы. Если конечно она есть.
Кроме того, по сути то темы что?!! Сжиженный газ - это рынок газа как рынок нефти. Восточная Европа всё равно лишняяя и в проигрыше.

[taki-net.livejournal.com]

Конечно технологии определят, какой газ дешевле, но пока точно дешевле из трубы.

Уже нет. Российский газ очень дорог на ВХОДЕ в трубу.

Сжиженный газ - это рынок газа как рынок нефти. Восточная Европа всё равно лишняяя и в проигрыше.

Вы не понимаете деталей.

1. До сих пор это был не рынок, а политика в чистом виде: ежели мы вам за плохое поведение отключим (да не мы, мы добрые, а просто у нас исламские террористы подорвут газопровод в нужный момент) - никуда не денетесь.

2. В той части, в которой это был рынок - это был рынок продавца, т.е. цены имели тенденцию к росту сильно выше себестоимости, лимитировали их цены замены газа (т.е. главным образом цены на нефть). РФ могла от этого устанавливать скидки политически лояльным.

Сейчас все это стремительно уходит за счет того, что США переходят на сланцевый газ (очень дешевый) и отказываются от импорта, т.е. все запасы и структуры, созданные арабами для экспорта сжиженного в США - выбрасываются на европейский рынок. В итоге - рынок делается рынком покупателя, цена отвязывается от нефти и формируется на основе себестоимостей, причем не всех. А тут начинает играть фактор, что газа, в отличие от нефти - много.

Ну и еще, если Европа начнет, как США, добывать сланцевый газ - тут вообще мало не покажется. Сперва нам, потом арабам. Арабы будут торговать на пределе себестоимости, а мы уйдем ниже себестоимости. Придется думать о том, как развивать собственное потребление и что-то наконец производить нужное людям. Вот если это случится в России - это будет переворот космического масштаба:-)

[original-ivan.livejournal.com]

О сланцевом газе я слышал разное, кто как Вы говорит,а кто, что он не очень уж дёшев, революций не будет.
Поэтому в рассуждениях исхожу из фактов, в которых не сомневаюсь.
1. Я искючаю как за гранью здравово смысла мысль, что российский газ очень дорог на ВХОДЕ в трубу, если речь идёт об уже функционирующем месторождении и проложенных трубах.
2. Все новые проекты делаются у участием западных фирм, а они не будут заниматься чисто политическими проектами. Значит, прибыль планируется, а там спецы считают лучше нас)).
Кроме того, я чисто на интуиции вижу корреляцию между борьбой за осуществление проектов Южный и Северный поток и появлением слуха о дешевизне сланцевого газа. Я подозреваю тут пиар-акцию, направленную на срыв этих проектов.

[taki-net.livejournal.com]

1. Я искючаю как за гранью здравово смысла мысль, что российский газ очень дорог на ВХОДЕ в трубу, если речь идёт об уже функционирующем месторождении и проложенных трубах.

Ну извините. Мы о фактах говорим или о Ваших фантазиях?

[original-ivan.livejournal.com]

Факт будет, если заслуживающая доверие ссылка будет.
Чтобы зря не старались, ещё раз. Речь о себестоимости добычи газа без учёта уже произведённых затрат на разведку и освоение месторождения.

[taki-net.livejournal.com]

Речь о себестоимости добычи газа без учёта уже произведённых затрат на разведку и освоение месторождения.

Это с какого бодуна? Газпрём сейчас вынужден вести разведку и освоение все новых и новых месторождений, иначе темпы сокращения добычи еще вырастут. Кроме того, текущее обслуживание инфраструктуры, даже уже готовой, в климате и бездорожье Западной Сибири - тоже недешево.

[original-ivan.livejournal.com]

Сокращение добычи от сокращения спроса, который Газпром в состоянии удовлетворять на уже функционирующих месторождениях по крайней мере на ближайшие 5-10 лет даже в случае его роста по самым оптимистическим прогнозам. У Газпрома другая проблема: куда газ деть? Например, как раз из-за отказа покупать и далее продавать газ Туркмении Газпром с ней поссорился.

На освоение новых месторождений я выше отвечаю: новые месторождения для новых трубопроводов, там в доле иностранцы, а они только по политике себе в убыток ничего делать не будут. Паровоз там бежит по расписанию http://www.rian.ru/economy/20100212/208889056.html

[taki-net.livejournal.com]

РИАН - это вообше пропаганда. Не веди Газпрём разведки и освоения с 90-х, сейчас просто нечего было бы бурить. Нужно отдавать кредиты за прежние работы, нужно делать задел. Остановиться тут нельзя.

Сравнительно высокая себестоимость газа Западной Сибири - это факт, туркменский, например, гораздо дороже. Сила Газпрома не газе, а в монополии на газопроводы, вообще в технологически-монопольном положении, в том, что другого газа просто негде было взять (по цене более низкой, чем сжигание нефти). Сейчас именно это положение стремительно меняется. Это не значит, что газ Сибири никому не нужен - нужен и он будет продан на рынке. Но на рынке, на котором покупатель будет выбирать, у кого купить.

[original-ivan.livejournal.com]

Вот не вижу я этого изменения, тем более, стремительного. Повторю, по по сжиженному и сланцевому газу всё не политики, а технологии решат. Есть варианты только по направлению трубопроводов, но и здесь другого геополитического глобуса не будет.
Ну ладно, что спорить, давайте просто подождём и посмотрим?
При любом исходе, для Газпрома/России нормально, естественно и правильно стремиться к монополии на газовом рынке Европы. И я понимаю внутреннюю логику усилий в этом направлении.

[taki-net.livejournal.com]

При любом исходе, для Газпрома/России нормально

Что хорошо для Форда, то хорошо для Америки, ага.

Для России неестественно приспосабливать экономику, государственное устройство и социальную структуру к бизнесу, которому осталось 20 лет максимум. Если под Россией мы понимаем страну, в которой жить нашим детям, а не интерфейс для обогащения тех, кому удалось прибрать к рукам запасы газа и нефти.

[ella-p.livejournal.com]

Меня не очень волнует в этом сюжете Израиль, а вот меморандум - это пять. С КЕМ, трам-тарарам, они подписали меморандум в Германии? С какими такими специалистами? Вот просто так на минуточку представить - сколько народу занимается в Германии Второй мировой войной? Туева хуча народу, в каждом университете, которых тоже туева хуча, совершенно никаким образом не находящиеся в зависимости от единой инстанции. Есть, наверное, какая нибудь Германская историческая ассоциация, но чтобы она заявила единую позицию по научному вопросу - это даже представить себе невозможно.

[ondrej.livejournal.com]

"Необходимо защитить историков стран Восточной Европы от тотального диктата фальсификационной политики властей, довлеющей сейчас над добросовестными исследователями. «Им не дают площадок там — мы должны предоставить их здесь! Их не публикуют там — будем публиковать мы!», считает Марков."

Вот это да...