А.Илларионов: разбор мифа о предотвращенном голоде

[taki_net]

Длинная статья: Про голод, гражданскую войну и пропаганду

ИМХО, взвешенная и точная статья. И написано не кровавым коммунякой вроде меня, а праволибералом таким правым, что правее уж только либеральная стена.

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Ну вот тут и начинаются всякие нюансы+++ Да, безусловно.

+++Пустить в расход каждого десятого, чтобы предотвратить катастрофу - это будет решением поставленной задачи?+++ Смотря, какая задача.

+++То есть, если совсем упростить, то народу было обещано, что сначала придётся чуток пострадать <...> но зато потом будет всеобщая благодать+++ Вы с 1917 г. не перепутали? Лично мне никто всеобщую благодать не обещал.

+++Реформы Гайдара отправили практически всю российскую промышленность в нокаут на весьма продолжительное время+++ Вы так говорите, как будто до января 1992 г. у нас была замечательная промышленность - а вот Гайдар ее вдруг взял и всю разрушил.

+++Но вообще мне кажется, что оценивать состояние экономики по содержимому магазина - несколько поверхностно+++ Очень может быть. Ну а как мне еще оценивать результативность реформ? По количеству выплавки чугуна и стали? Нафиг мне нужны чугун и сталь, если в магазине ничего нет? В результате реформ рубль стал реальным платежным средством - мне это очень нравится.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Задача, согласно вашей формулировке, звучит так: "Предотвратить катастрофу и создать более-менее работающую экономическую систему". Вроде как мы никаких других пока не обсуждали.
Соответственно, мой вопрос "допустимо ли, на ваш взгляд, пустить для решения этой задачи в расход каждого десятого гражданина?" относится именно к ней+++ Ваш вопрос носит абсолютно абстрактный характер, поскольку правительство Гайдара-Ельцина не решало проблемы страны посредством расстрела граждан (по российским меркам - это какое-никакое, а достижение.)

+++Вы также обошли молчанием мой аргумент насчёт того, что для значительной части населения России реформы Гайдара имели эффект ровно обратный сформулированной вами задачи. Это означает, что вы с ним согласны?+++ По моим личным наблюдениям это не так (в смысле, вы неправы).

И конечно, мое отношение к Гайдару далеко от восхищения. Я спокойно к нему отношусь. Отработал человек один год и свою работу сделал более-менее нормально.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Мне хотелось прояснить вашу позицию в этом вопросе+++ Надеюсь, я достаточно ясно ее сформулировал.

+++Вам не попадались находящиеся в отчаянии пенсионеры,...+++ Ну, лично я в 1992 г. остался без работы и специальности, но зато с маленьким ребенком и женой. И бомжей я вижу в метро и на улицах постоянно. Я говорю об общем впечатлении.

+++Но опять-таки, повторюсь: личный опыт - не самая надёжная опора для выводов об эффекте реформ. Демографическая статистика в этом смысле более подходит, ИМХО+++ Кому что. Я в этой стране живу и результаты управления этой страной страной я оцениваю по своей жизни, по тому, что я вижу вокруг себя. Если вы хотели обсудить какие-то статистические показатели - так это не ко мне, я статистики не знаю. Единственно отмечу, что к статистическим показателям надо относиться очень-очень осторожно.

+++Иосиф Виссрионович вон тоже оченно эффективный менеджер+++ А Атилла был великий завоеватель. Только здесь он совершенно ни при чем.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Потому как доступных нам в ощущениях положительных результатов от деятельности Сталина даже сейчас сильно поболе таковых от деятельности Гайдара+++ Ну уж.

+++а цена в человеческих жизнях остаётся за скобками+++ Ну уж. :)