taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-02-27 02:38 pm

Грязь пачкает все

Пару дней назад я выложил у себя картинку из Википедии, изображающую бегство раба, и кусочек соответствующей статьи:


Drapetomania was a supposed mental illness described by American physician Samuel A. Cartwright in 1851 that caused black slaves to flee captivity.

"Русский правый консерватор" [livejournal.com profile] original_ivan явился, чтобы подчеркнуть, что "различия умственных способностей между расами" есть "научная теория". На подмогу ему подтянулся "либертарианец" [livejournal.com profile] freedom_of_sea. Развернулась бурная (ну, умеренно, на полсотни комментов) дискуссия - теория или не теория, доказано или не доказано, ученые или политиканы в угоду политкорректности СкрываютЪ.

Вы поняли, в чем суть изощренной провокации - может быть, делаемой даже без умысла, автоматически?

В ответ на естественное чувство радости и эмпатию к чужому порыву на свободу - выдвигаем обсуждение тему "а ведь этот мужик на коне имеет более низкий интеллект, чем средний профессор Гарварда, это Наука доказала". Быстро "забалтываем" два фундаментальных факта:

- даже если негры и в самом деле "в среднем" менее умны, чем белые - в мире есть миллионы негров умнее, честнее, талантливее, чем [livejournal.com profile] original_ivan и [livejournal.com profile] freedom_of_sea;

- но и те негры и белые, кто менее умен и талантлив, чем упомянутые юзеры (если таковые есть - но по закону больших чисел, вероятно, есть и такие) - заслужили себе свободу ровно в такой же степени, как Эйнштейн, Шекспир или Лейбниц.

И наконец, просто посмотрите на картинку и порадуйтесь за людей. А грязь отмойте. Ну что поделаешь, если у кого-то мозг и душа выделяет грязь - они даже в этом не виноваты. Может быть, такая генетика.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-02-27 02:01 pm (UTC)(link)
а что, есть такая научная теория - называется scientific racism. И у нее много приверженцев. Раньше это была вполне себе легитимная теория, ее было не стыдно придерживаться (особенно до Второй Мировой), а сейчас уже как-то менее удобно. Поэтому совсем откровенные части замаскировали немного, наши защитники белой расы теперь не доказывают ее превосходство над другими, а только защищают уже завоеванное - типа, мы только за достижения белой цивилизации, чтобы они не растворились в смешанных браках и пр. Думаю, что и еще тоньше можно сформулировать, чтобы почти совсем душка не было, но это пусть они сами формулируют. А если их обвинить в расизме, то они тебя в ответ всегда обвинят в излишней политкорректности.
А кто такие John Birch Society знаешь? У них всегда вместе с анти-коммунизмом и пр. присутствовал самый оголтелый расизм, которого они особенно не стестняются. Вот сейчас они только что участвовали в консервативном сборище CPAC. Поскольку они анти-коммунисты до кучи, либертарианцы ими не гнушаются.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-27 02:40 pm (UTC)(link)
Про Берча слышал, но думал, что они маргиналы.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-02-27 05:03 pm (UTC)(link)
уже нет. раньше были значительно маргинальней. Но сейчас консервативное течение в себя стало включать совсем полных отоморзков, а Берчу только этого и надо. Дает им больше легитимности. То, что давно не было принято дискутировать в приличном обществе, вроде того, что оригинальный иван излагает, теперь нормальный сдискурс. Я помню, недавно один юзер сокрушался, что пытки тоже стали частью мейнстримного дискурса. Я не стала ему напоминать, что он сам их дискутировал (помогают ли сбору информации? можно ли считать вотербордин пыткой?), вместо того, чтобы отказаться даже разговаривать с этими людьми. Типа, с людоедами не беседую. И с расизмом то же самое - будем продолжать обсуждать, как цвет кожи сказывается на интеллекте, цитировать Bell Curve, будем иметь научный расизм частью мейнстрима. Все идет в этом направлении. Очень оживились те, кого волнует цвет кожи президента США. Их, кстати, очень много среди жж-юзеров, которых до выборов можно было вполне считать адекватными цивилизованными людьми. Ан нет.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-02-27 05:10 pm (UTC)(link)
В смысле не стоит вообще пытаться переубедить расиста, а сразу слать его?

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-02-27 05:21 pm (UTC)(link)
Вы сколько расистов уже переубедили?

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-02-27 05:22 pm (UTC)(link)
Я не спорю, я спрашиваю ваше мнение.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-02-28 04:37 pm (UTC)(link)
я не могу Вам советовать, что делать. Для себя я решила, что в жж больше не буду дискутировать с откровенными расистами, даже если они пытаются пользоваться научным методом. И стараюсь не ходить в журналы, где с ними вежливо дискутируют, потому что я не хочу поддерживать идею дискуссий. Иногда мне нравится дразнить тех, кто даже не осознает, насколько пещерны его представления, но это быстро надоедает.
Кроме того, я стараюсь и в жизни с ними не общаться.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-02-27 05:20 pm (UTC)(link)
вот он кросавчег на СРАС - http://www.talkingpointsmemo.com/archives/2010/02/john_birch_society_at_cpac.php

Там как раз написано, что раньше от них консерваторы шарахались, чтобы не запачкаться, а теперь они нужны, чтобы с коммунистами и фашистами в Белом Доме бороться.

А вот тебе там же наш главный либертарианец Рон Пол, победивший там в опросе, кому быть следующим президентом - http://www.politico.com/news/stories/0210/33287.html

У них там кого только нет - вот республиканские защитники прав геев оказались почти рядом с Национальной Организацией в Защиту Брака (от геев, ясен пень), так чуть не подрались. http://www.religiondispatches.org/blog/2299/cpac_spat_between_gay_republicans_and_national_organization_for_marriage/Вопрос, что там делали геи. Зачем вступать в те организации, которые по определению ущемляют твои права?

Кризис, блин, безработица, люди недовольны жизнью, пытаются что-то сказать, что-то сделать. Вот в расчете на недовольных и повылазило много разного, ранее сидевшего по щелям.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-27 03:24 pm (UTC)(link)
Да, да, Вы все политкорректны и даже..... социалисты! Маккарти на вас нет!

защитники белой расы теперь не доказывают ее превосхо

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2010-02-27 03:34 pm (UTC)(link)
Вообще то , в соответствии с scientific racism, превосходство у ЖЕЛТОЙ расы.

И: мне никогда не будет неудобно придерживаться научных теорий.

PS Дисклэймер. Я категорический противник неравноправия и сегрегации людей. Боюсь оказаться в китайском рабстве.

Re: защитники белой расы теперь не доказывают ее превос

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-27 04:28 pm (UTC)(link)
Когда азиатов в США будет сравнимо с черными и латино - расисты забеспокоятся. Пока их слишком мало (и кстати, это может объяснять их успехи - что это очень отборная выборка).