taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-02-27 02:38 pm

Грязь пачкает все

Пару дней назад я выложил у себя картинку из Википедии, изображающую бегство раба, и кусочек соответствующей статьи:


Drapetomania was a supposed mental illness described by American physician Samuel A. Cartwright in 1851 that caused black slaves to flee captivity.

"Русский правый консерватор" [livejournal.com profile] original_ivan явился, чтобы подчеркнуть, что "различия умственных способностей между расами" есть "научная теория". На подмогу ему подтянулся "либертарианец" [livejournal.com profile] freedom_of_sea. Развернулась бурная (ну, умеренно, на полсотни комментов) дискуссия - теория или не теория, доказано или не доказано, ученые или политиканы в угоду политкорректности СкрываютЪ.

Вы поняли, в чем суть изощренной провокации - может быть, делаемой даже без умысла, автоматически?

В ответ на естественное чувство радости и эмпатию к чужому порыву на свободу - выдвигаем обсуждение тему "а ведь этот мужик на коне имеет более низкий интеллект, чем средний профессор Гарварда, это Наука доказала". Быстро "забалтываем" два фундаментальных факта:

- даже если негры и в самом деле "в среднем" менее умны, чем белые - в мире есть миллионы негров умнее, честнее, талантливее, чем [livejournal.com profile] original_ivan и [livejournal.com profile] freedom_of_sea;

- но и те негры и белые, кто менее умен и талантлив, чем упомянутые юзеры (если таковые есть - но по закону больших чисел, вероятно, есть и такие) - заслужили себе свободу ровно в такой же степени, как Эйнштейн, Шекспир или Лейбниц.

И наконец, просто посмотрите на картинку и порадуйтесь за людей. А грязь отмойте. Ну что поделаешь, если у кого-то мозг и душа выделяет грязь - они даже в этом не виноваты. Может быть, такая генетика.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-27 03:15 pm (UTC)(link)
Так антинаучность научными доводами доказывать надо, а не морализаторством.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-27 04:21 pm (UTC)(link)
Еще один наезд на собеседника - забаню.

Суть дела не в том, можно или нельзя путать науку и морализаторство (ответ - нельзя, но от Вас ни одного слова, имеющего отношение к науке, никто не услышал), а в подмене темы (стремление человека к свободе) изощренными оскорблениями человека под научным соусом.

В каких случаях следует приводить научные аргументы, а в каких они не имеют отношения к делу - это в том числе вопрос морали.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-27 04:52 pm (UTC)(link)
"от Вас ни одного слова, имеющего отношение к науке, никто не услышал"

Да?? - А мне никто внятного объяснения не дал, почему страны с негроидным населением в развитии отстают, а в Родезии и Ю. Африке после ухода колонизаторов регресс наблюдается.
Зачечу, что я вообще не объявил себя однозначным приверженцем рассовой теории, а лишь вбросил её на обсуждение.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-27 05:37 pm (UTC)(link)
а лишь вбросил её на обсуждение

"Вбрасывайте" у себя, плиз.

А мне никто внятного объяснения не дал, почему страны с негроидным населением в развитии отстают

Видите ли, один дурак может задать столько вопросов, сколько 100 умных за 10 лет не ответят. Вам ответили, но Вы предпочли не заметить ответа. Ответ был - кто знает? Почему славяне всегда в жопе? Неужели раса? Почему финны были тысячи лет эталоном дикарей нищих и неграмотных, а потом вдруг в 20 веке оказались неотличимы от остальных европейцев? Почему египтяне создали высочайшие достижения, а потом тот же народ две тысячи лет лежит на солнышке и чешет пузо? Кто знает - ясно только одно, что раса тут ни при чем. Вам это сказали, но Вы уперто предпочитаете не слышать.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-27 07:04 pm (UTC)(link)
Нет! Это всё(про славян, финнов, и египтян сегодня) впервые озвучено. На свежую голову подробнее отвечу.

[identity profile] original-ivan.livejournal.com 2010-02-28 02:36 am (UTC)(link)
Вы ссылаетесь (по фактам не точно, но пусть), что разные народы индоевропейской расы то процветают, то деградируют. И будто бы случаи эти не объяснены.
На самом деле по каждому случаю есть нерасовое объяснение.
Однако, даже если бы по европеоидам это Ваше "кто знает" было, как это касается моего довода, что неугоидная раса ВООБЩЕ самостоятельно не создала НИ ОДНОГО успешного государства. Налицо избирательность.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-02-28 08:21 am (UTC)(link)
Какая индоевропейская раса? Есть семейство языков такое.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-02-28 11:59 am (UTC)(link)
Все, я его забанил, он тут перешел к угрозам [livejournal.com profile] geish_a

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-02-28 12:00 pm (UTC)(link)
Угу, угрозы я видела.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-02-28 08:38 pm (UTC)(link)
Да ладно, ну не может человек себя в руках держать. Он же знал, чем кончится, но все равно язык, как помело. Пожалеть его надо, убогого... Не дал бог ума человеку.

Если он тебя настолько развлекает, что ты его уже давно терпишь, то только из-за меня не надо отказываться от веселья, разбань обратно. :)

[identity profile] abba65.livejournal.com 2010-02-28 10:29 am (UTC)(link)
1. Индоевропейской расы не существует. Это семейство языков, как уже сказано.
2. "неугоидная раса" - читай, негроидная? Тогда мимо кассы: в Африке, разумеется, были мощные высокоразвитые государства. Википедия в помощь.
3. Не совсем понятно - существование у какой-либо расы успешного(?) государства доказывает... что?
Например, у восточных славян не было государства, потом пришли "варяги" и установили свою власть. Какой отсюда следует расово верный вывод?