taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2010-03-09 04:09 pm

Какбырыночники забывают о "невидимой руке",

как только речь заходит о рынке труда (это, кстати, объясняет, почему многие т.н. "либертарианцы" выступают за свободу международной торговли, но за ограничение международной миграции).

Вот свежий пример (КоммерсантЪ, через этот постинг).

Описывается действительно впечатляющая ситуация - оказывается, водители скорой помощи получают суммарно 9 млрд. руб. зарплаты в год, а врачи и фельдшеры - 6 млрд. Государство озаботилось этой ситуацией (да, да, вы правильно догадались - не врачи получают мало, а водители много, решено водителей поувольнять, пусть фельдшера баранку крутят).

Так вот, при обсуждении как такое соотношение зарплат может быть - рыночно мыслящие товарищи, цитирую Коммерс, догадываются - это потому что госсектор в России традиционно является работодателем для людей с относительно низкой трудовой мотивацией.

Ага. Государство любезно создает рабочие места для тех, кто не очень нуждается в зарплате, просто имеет интерес и любопытство среди ночи катить на квартиры к помирающим старикам или захлебнувшимся алкоголикам. Почему-то все эти люди сплошь медики, а не шофера. Равнодушных к зарплате шоферов почему-то не бывает.

Честно говоря, этот наигранный детский сад слегка бесит. Оказывается, государство медикам людям мало НЕ ПОТОМУ, что вне госсектора им работу не найти (в провинции), а потому, что им "традиционно" не нужно. А шоферам много потому, что традиция такая не сложилась, а не потому, что шофера, ушедшего со скорой - с распростертыми объятиями ждут на стройке, в такси и т.д.

Надеюсь, в аду какбырыночники будут сидеть в котле, который будут топить государственники. Ну или наоборот.

(в легком раздражении)

[identity profile] zt.livejournal.com 2010-03-09 01:53 pm (UTC)(link)
Ну, Вы додумываете, и неверно додумываете.
Как раз из второй половины текста очевидна моя логика: госсектор привлекает относительно мало мотивированных людей, потому что там мало платят, поэтому, когда там будут платить больше и дела будут вестись эффективнее, люди со слабой мотивацией устремятся в частный сектор (что, кстати, уже происходило с усилением коррупции - когда в начале 2000-х воровать стало совсем вольготно, а прокуратура еще не начала рыть на всех, в частном секторе были в этом отношении вилы, брали всех, кто не ушел в государство, с известным результатом). Потом уравнялось.
Кстати, трудовая мотивация не исчерпывается зарплатой. Вам как сотруднику сектора образования это должно быть знакомо. Впрочем, Вы тут скорее исключение. Нигде и никогда нет стольких разговоров, как о том, кому прибавили, а кому убавили, нежели в школе и поликлинике - между тем, если я правильно понимаю, школьные зарплаты в Москве близки к медианным для работающего населения. Это - тоже сниженная мотивация, подвижников 90-х, работавших за копейки, в школах уже немного. Не знаю, хорошо это или плохо. В основном плохо, конечно.
В любом случае, извольте принять в свой адрес лучи почесухи и диарреи. Зачем мне приписывать что-то надуманное, когда можно легко пообмирать над тем, что я действительно говорю, неясно. И ведь импортное, не родное: такая тактика Эла Гора и Майкла Мура: проблем до фига, тем не менее, нам их проще выдумывать, чем описывать. Впрочем, так действительно легче, такой тип левых, как в Вашем случае, обычно ленив и суетлив, и это лучше, тем другой распространенный вариант - тупой, мрачный и догматичный. Уж лучше наперсток, чем булыжник.
Возможные выводы из текста на тему "хороша или плоха политика максимизации занятости при стандартной производительности труда", которые были бы уместны и интересны, обсуждать не буду. С Вами не буду, да. Не то чтобы Вы были неправы, а просто Вы перепутаете опять все.

Резюмируя: алчете аплодисментов - протирайте очки перед чтением.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-03-09 02:03 pm (UTC)(link)
Я таки да перепутал - я не понял, что это целиком Ваш текст. Но коммент вписывается, да.

Нигде и никогда нет стольких разговоров, как о том, кому прибавили, а кому убавили, нежели в школе и поликлинике - между тем, если я правильно понимаю, школьные зарплаты в Москве близки к медианным для работающего населения.

Как одно связано с другим? Как вообще такие разговоры характеризуют трудовую мотивацию? Что, в корпоративном стаде все по-другому? Я вообще-то много "бываю в трудовых коллективах" корпораций, никакой разницы не заметил.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] zt.livejournal.com 2010-03-09 02:13 pm (UTC)(link)
>>> Как одно связано с другим? >>>
По моему предположению, дефицит нематериальной мотивации усиливает материальные склоки.
>>> Что, в корпоративном стаде все по-другому? >>>
Неа. В стаде ровно так же. Где людям более или менее неинтересно работать, там все разговоры о том, честно ли Васе повысили зарплату и не достоин ли этого более Петр Сергеич. От сектора не зависит. Обычно такие разговоры указывают на то, что недоплачивают, да - "чистой нематериальной мотивации" вообще статистические - не бывает, выдумки и исключения.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-03-09 04:11 pm (UTC)(link)
Я работаю в крупной организации, где сотрудники опрашиваются каждый год на предмет удовлетворения своей работой. Так вот главный фактор удовлетворения, который повторяется из года в год, это "мне нравится работать в организации, которая защищает права Х, имеет социальную позицию по важным вопросам, оказывает влияние на жизнь в стране и т.д.". А все матрелиальные блага, включая медицинскую страховку, которая в США немаловажный фактор, находятся на втором месте. Как Вы думаете, мы выдумка или исключение? Для справки - таких организаций, как моя, очень много, просто мы одни из наиболее крупных по количеству сотрудников.

Кстати, забыла написать - мы нон-профит и наши зарплаты ниже, чем были бы в частном секторе.
Edited 2010-03-09 16:13 (UTC)

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] zt.livejournal.com 2010-03-09 04:15 pm (UTC)(link)
>>> Как Вы думаете, мы выдумка или исключение? >>>
Я думаю, Вы в значительной степени выдумка, а в меньшей - работать у вас, возможно, интересно. А что?

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-03-09 06:14 pm (UTC)(link)
как что, я задала вопрос, Вы ответили, спасибо.
У нас работает много людей, для которых нематериальная мотивация как минимум так же важна, как им материальная. А интересно работать можно в большом количестве частных предприятий и даже на госслужбе. Я бы даже сказала, что на госслужбе работают очень нематериально мотивированные люди - спросите сотрудников ЕРА, насколько им важна нематериальная составляющая их удовлетворения работой, получите много интересных ответов. Интересно знать, что мы все при этом выдумка.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] zt.livejournal.com 2010-03-09 06:17 pm (UTC)(link)
сравните производительность труда в примерно аналогичных организациях трех секторов.

(ржет)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2010-03-09 19:42 (UTC) - Expand

Re: (ржет)

[identity profile] m-p.livejournal.com - 2010-03-09 19:56 (UTC) - Expand

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-03-09 07:26 pm (UTC)(link)
У Вас типичное свойство недоучки: глубокое убеждение, что "акулов не бывает".

Я как-то поговорил с главным инженером проекта в НАСА, человеком, на мой взгляд, талантливым на грани гениальности. Я спросил его: "Зачем ты работаешь тут - в негосударственном секторе тебе бы платили раза в два побольше?" Он ответил: "А я всю жизнь мечтал делать именно это - запускать в космос корабли."

И таких в НАСА до хрена.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-03-09 07:30 pm (UTC)(link)
последнее время я в жж занимаюсь только одним - пытаюсь объяснить, что в правительстве работают заинтересованные люди, которые делают интересные и полезные вещи, а не тупые бюрократы, перекладывающие с места на места бумажки. Причем объясняю это тем, кто стремится правительство утопить в ванной. Может, все-таки сначала разобраться, что такое правительство?
неужели я с 2002-го года это делаю? Где были мои глаза? :(

(фыркает)

[identity profile] zt.livejournal.com 2010-03-09 07:36 pm (UTC)(link)
Как недоучка я могу лишь поаплодировать термину "до хрена", призванному заменить собой любые знания, равно как и выведение из единичного примера общей закономерности лицом с сертифицированным высшим образованием.
Вы, наверное, рыбу много ловите, да? Говорят, заядлые рыбаки про "до хрена" любят выражаться. Это когда рыба свисает, примерно дотуда хвост достает, да. На самом деле, небольшая рыба.
По существу претензий к Вам не имею, редакция в переписку не вступает, Вы ж знаете.
Еще что-то?

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] zt.livejournal.com 2010-03-09 04:20 pm (UTC)(link)
А. Важное уточнение.
Третий сектор не госслужба, там, как правило, нематериальная составляющая мотивации имеет большее значение, чем на госслужбе.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-03-09 06:10 pm (UTC)(link)
но статистически мы при этом незначимы?

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] zt.livejournal.com 2010-03-09 06:12 pm (UTC)(link)
см. комментарий после уточнения. третий сектор не первый, да?

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] zt.livejournal.com 2010-03-09 06:14 pm (UTC)(link)
Ну вот, убил не тот коммент.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-03-09 06:41 pm (UTC)(link)
на самом деле это, боюсь, все же передергивание. если бы вам платили по минимально возможной по закону ставке и не давали никаких бенефитов - боюсь, это бы никак не было вопросом второго уровня.

вопросом второго уровня это становится только после достижения определенного уровня. на который, к сожалению, далеко не все работники могут рассчитывать.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-03-09 07:22 pm (UTC)(link)
речь идет о "чистой нематериальной мотивации", которой не бывает. Но при этом сравниваются области, где по определению люди получают деньги (т.е. зарплату или еще какую компенсацию). Сравнивать, естественно, имеет смысл только там, где определенный уровень уже достигнут - на получаемые деньги можно жить. Причем эти деньги могут быть разными - Вы же понимаете, что наши разносчики почты не получает столько же, сколько начальники отделов. Но и они тоже имеют нематериальную мотивацию, которую можно померять.

Но можно ведь и совсем кристально чистую нематериальную мотивацию рассмотреть - вообще-то, третьим сектором принято считать не только неправительственные организацию, но и добровольную работу. Расскажите мне, что это тоже выдумка, я с удовольствием послушая.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] zt.livejournal.com 2010-03-09 07:46 pm (UTC)(link)
>>> добровольную работу >>>
Волонтерство, т.е.? Ну, за пределами активности NGO штука редкая. Все же, традиции субботников за пределами одной шестой части суши не очень прижились, как Коминтерн не дергался.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2010-03-09 09:26 pm (UTC)(link)
Напротив, в САСШ зарплаты в частном секторе ниже, чем в non-profit:

http://www.bls.gov/opub/cwc/cm20081022ar01p1.htm

Image

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] m-p.livejournal.com 2010-03-09 09:39 pm (UTC)(link)
во-первых, "It should be noted that such wage differences might be due in part to differences in occupational composition among the sectors."
во-вторых, там кого-то не хватает - вроде как в целом частный бизнес хуже оплачивается, а как по приведенным отдельным категориям, так лучше всех. Кого-то упустили.
в-третьих, надо бы и на федеральное правительство посмотреть.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-03-09 07:22 pm (UTC)(link)
Вы уверены, что за пределами, ну, скажем, десятка московских школ было хоть какое-то количество подвижников?

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] zt.livejournal.com 2010-03-09 07:27 pm (UTC)(link)
Уверен и знаю, конечно, было, есть и будет.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-03-09 07:37 pm (UTC)(link)
Завидую вашей наблюдательности. Я не замечал, если, конечно, совковых тёток с халами не считать подвижницами.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] zt.livejournal.com 2010-03-09 07:40 pm (UTC)(link)
Они очень всякие бывают, в том числе и с халами.
Другое дело, что там сам по себе институт такой, своеобразный, даже энтузиаст легко может стать бульдозером с крылушками, и не заметив. Но это внешний взгляд.

Re: (в легком раздражении)

[identity profile] ok-its-the-last.livejournal.com 2010-03-09 09:19 pm (UTC)(link)
Может вы и правы. Мне самому как-то довелось побыть таким "подвижником", именно в те времена, когда не платили, м на все должностные инструкции и распоряжения можно было плевать. Я, правда, сомневаюсь, что принёс больше пользы ученикам, чем мои более дисциплинированные и менее продвинутые коллеги из числа совковых тёток.