taki_net | Какбырыночники забывают о "невидимой руке",

Какбырыночники забывают о "невидимой руке",

как только речь заходит о рынке труда (это, кстати, объясняет, почему многие т.н. "либертарианцы" выступают за свободу международной торговли, но за ограничение международной миграции).

Вот свежий пример (КоммерсантЪ, через этот постинг).

Описывается действительно впечатляющая ситуация - оказывается, водители скорой помощи получают суммарно 9 млрд. руб. зарплаты в год, а врачи и фельдшеры - 6 млрд. Государство озаботилось этой ситуацией (да, да, вы правильно догадались - не врачи получают мало, а водители много, решено водителей поувольнять, пусть фельдшера баранку крутят).

Так вот, при обсуждении как такое соотношение зарплат может быть - рыночно мыслящие товарищи, цитирую Коммерс, догадываются - это потому что госсектор в России традиционно является работодателем для людей с относительно низкой трудовой мотивацией.

Ага. Государство любезно создает рабочие места для тех, кто не очень нуждается в зарплате, просто имеет интерес и любопытство среди ночи катить на квартиры к помирающим старикам или захлебнувшимся алкоголикам. Почему-то все эти люди сплошь медики, а не шофера. Равнодушных к зарплате шоферов почему-то не бывает.

Честно говоря, этот наигранный детский сад слегка бесит. Оказывается, государство медикам людям мало НЕ ПОТОМУ, что вне госсектора им работу не найти (в провинции), а потому, что им "традиционно" не нужно. А шоферам много потому, что традиция такая не сложилась, а не потому, что шофера, ушедшего со скорой - с распростертыми объятиями ждут на стройке, в такси и т.д.

Надеюсь, в аду какбырыночники будут сидеть в котле, который будут топить государственники. Ну или наоборот.

Flat | Top-Level Comments Only

>>> Как Вы думаете, мы выдумка или исключение? >>>
Я думаю, Вы в значительной степени выдумка, а в меньшей - работать у вас, возможно, интересно. А что?

как что, я задала вопрос, Вы ответили, спасибо.
У нас работает много людей, для которых нематериальная мотивация как минимум так же важна, как им материальная. А интересно работать можно в большом количестве частных предприятий и даже на госслужбе. Я бы даже сказала, что на госслужбе работают очень нематериально мотивированные люди - спросите сотрудников ЕРА, насколько им важна нематериальная составляющая их удовлетворения работой, получите много интересных ответов. Интересно знать, что мы все при этом выдумка.

сравните производительность труда в примерно аналогичных организациях трех секторов.

сравните производительность труда в примерно аналогичных организациях трех секторов.

Ага. Например, в суде/полиции и мафии. Очень интересно сравнить.

Если Вы считаете, что m_p работает в чем-то неотличимом от мафии, я полагаю, Вам необходимо объясняться не со мной? "Третьим сектором" традиционно называют легальные NGO, тогда как мафия - "теневой сектор", т.е. по счету четвертый.

самое смешное, что некоторые эксремально правые запросто бы записали мою контору в мафию. Правда, и экстремально левые тоже - зависит от дня недели и конкретного билля в конгрессе. :)

Ну, третий сектор в нынешнем раскладе вполне себе протовласть, как и мафия, и неудивительно, что записали бы. У них свои резоны. А чем Вы занимаетесь?

я лично занимаюсь опросами населения. в целом мы одна из ассоциаций, которых в этой стране немало. просто у нас достаточно сотрудников, чтобы их тоже исследовать.

у нас очень высокая производительность труда. В нон-профитах она может быть гораздо выше, чем в частном секторе, мы же энтузиасты, Вы сами сказали. Наша бухгалтерия работает так же хорошо, а то и лучше, чем где бы то ни было. Да хоть по всем отделам пройдите, мы не хуже. Но наши бухгалтеры тоже участвуют в опросах, у них нематериальная составляющая такая же, как у других сотрудников. У Вас есть данные против этого?

В трех, в трех.
Стандартно считается, что она выше в частном секторе, в госсекторе стандартно ниже, в третьем секторе - на уровне частного. Бывает и выше, чо. В госсекторе - не, не бывает. В Великобритании вот бывает. Но там, видите ли, специфическое устройство госсектора - часть структур в нем создаются как аналог NGO со значительным заимствованием их опыта. В Голландии, говорят, все тоже иначе, но это надо смотреть, я сходу не скажу, могу наврать.
В США не видал, врать не буду может, кто из демократических штатов такую моду взял, возможно, и на статистику повлияет немного.
Вы напрасно приравниваете себя к первому сектору. Вы - третий сектор. Обсуждаемый тезис - о низкой трудовой мотивации персонала в первом секторе в сравнении со вторым. Третий не обсуждается, потому что материал российский - у нас, знаете ли, не Англия, третий сектор довольно дохлый, как работодатель малозначим.

Если речь только о России, я не спец. Но если получаетя, что только в России третий сектор дохлый, а второй так устроен, что имеет очень низкую трудовую мотивацию, то может, дело не в сути самих секторов, а в специфике работающих там людей?

>>> то может, дело не в сути самих секторов, а в специфике работающих там людей? >>>
В этой фашистской по сути мысли меня, собственно, и обвиняют.
(отсмеявшись)
Да нет, конечно. Просто госсектор менее динамичный по своей природе и там более регламентировано все и более спокойно. Энтузиасты же есть везде, мало того, в отдельные периоды их на госслужбу даже приток (в России - был, и статистически значимый). Но куда ж деваться, если госсектор отрегулирован круче корпоративного? Это не я придумал.

у Вас речь идет о деньгах, которых мало в госсекторе, почему он и не привлекает мотивированных людей. А я говорю о нематериальной мотивации - которая может быть, а может и не быть. Так что под "спецификой" тут понимаются разные вещи.

У Вас типичное свойство недоучки: глубокое убеждение, что "акулов не бывает".

Я как-то поговорил с главным инженером проекта в НАСА, человеком, на мой взгляд, талантливым на грани гениальности. Я спросил его: "Зачем ты работаешь тут - в негосударственном секторе тебе бы платили раза в два побольше?" Он ответил: "А я всю жизнь мечтал делать именно это - запускать в космос корабли."

И таких в НАСА до хрена.

последнее время я в жж занимаюсь только одним - пытаюсь объяснить, что в правительстве работают заинтересованные люди, которые делают интересные и полезные вещи, а не тупые бюрократы, перекладывающие с места на места бумажки. Причем объясняю это тем, кто стремится правительство утопить в ванной. Может, все-таки сначала разобраться, что такое правительство?
неужели я с 2002-го года это делаю? Где были мои глаза? :(

Как недоучка я могу лишь поаплодировать термину "до хрена", призванному заменить собой любые знания, равно как и выведение из единичного примера общей закономерности лицом с сертифицированным высшим образованием.
Вы, наверное, рыбу много ловите, да? Говорят, заядлые рыбаки про "до хрена" любят выражаться. Это когда рыба свисает, примерно дотуда хвост достает, да. На самом деле, небольшая рыба.
По существу претензий к Вам не имею, редакция в переписку не вступает, Вы ж знаете.
Еще что-то?

Flat | Top-Level Comments Only

Какбырыночники забывают о "невидимой руке",

Re: (в легком раздражении)

Re: (в легком раздражении)

Re: (в легком раздражении)

Re: (в легком раздражении)

Re: (в легком раздражении)

Re: (в легком раздражении)

Re: (в легком раздражении)

Re: (в легком раздражении)

Re: (в легком раздражении)

Re: (в легком раздражении)

Re: (в легком раздражении)

(ржет)

Re: (ржет)

Re: (в легком раздражении)

Re: (в легком раздражении)

(фыркает)