Д.Р., слегка отредактировано Л.И.

[taki_net]

Редактор: http://varana.livejournal.com/450450.html

Отрывок после редактирования:

Казалось, стоило бы христианам вызубрить этот исторический урок. Но… ничуть не бывало: в середине двадцатого века забывчивая Европа зазывает все тех же недобитых шейлоков на свои зеленые лужайки и мытые шампунем мощеные улочки: приходите, тетя кошка, нашу мышку покачать… И вот минуло каких-то несколько десятилетий – миг, упавшая ресничка с века двадцатого века, – и уже гордая Европа дрейфит перед новыми торгашескими ордами, оступается, пятится, извиняется за все причиненные беспокойства, платит репарации, но поздно: ее воздух пропах чесноком, по улицам бродят чернобородые кипастые, пейсатые "пингвины", картавая, напевная речь раздается с теле и киноэкранов. Прощай, Европа! Арриведерчи, Рома! Шалом, Мюнхен…</>

Comments

[leonid57.livejournal.com]

стоило бы христианам вызубрить этот исторический урок

Какой урок ? До ассимиляции европейские евреи жили в гетто и облику европейской цивилизации не угрожали.С развитием ассимиляции они из гетто вышли , европеизировались и расцвету европейской цивилизации способствовали , да и сами стали частью этой цивилизации . После реализации программы юденфрай Европа , конечно , не деградировала ,но и не получила каких-то дополнительных выгод от отсутствия евреев .
Я лично не ожидаю именно от евреев проблем для тех , кто озобочен проблемой гомеостаза европейской цивилизации . В тоже время как количественно , так и качественно мусульманская диаспора способна перекроить облик Европы до неузнаваемости уже в нашем столетии . Хорошо это или плохо - другой вопрос .

[taki-net.livejournal.com]

Стоп. Обсуждается, применялась ли в прежнем (и отчасти в настоящем) против евреев та же риторика, которую Рубина применяет против мусульман. Ответ - безусловно, да. Как во времена гетто, так и особенно между двумя мировыми войнами, когда в массовом сознании европейцев, особенно жителей Центральной Европы, дело ВЫГЛЯДЕЛО так, что евреи захватили 200-миллионную страну, перебили там кучу жителей, и теперь собираются захватить остальной мир.

Теперь насчет того, что "как количественно , так и качественно мусульманская диаспора способна перекроить облик Европы до неузнаваемости уже в нашем столетии" - мне кажется, этот процесс существует только в воображении озабоченных граждан.

[oslik60.livejournal.com]

Извините, нo личнo я не сoглaсен с тaкoй aнaлoгией. Евреи не взрывaют aвтoбусoв и метрo. Евреи не пoджигaют мечети или церкви. Евреи oчень стaрaются aссимилирoвaться.

Плoхoгo челoвекa мoжнo нaзвaть плoхим. Хoрoшегo - нельзя. Тo есть, мoжнo, нo из тoгo, чтo этo будет неспрaведливo пo oтнoшению к хoрoшему, никaк не следует, чтo этo будет неспрaведливo и пo oтнoшению к плoхoму.

[taki-net.livejournal.com]

Сходите по ссылке в Варане, там gostrov обсуждает со мной эту тему.

Коротко говоря, 99 процентов турок хотят ассимилироваться, 99 процентов арабов ничего не взрывают. 1 процент евреев в России взрывали-убивали в 1905, а потом в 1917 расстреливали и топили в море.

99 процентов евреев не ответчики за этих Троцких, и точно так же 99 процентов мусульман не ответчики за Бин Ладена. Аналолгия полная.

[oslik60.livejournal.com]

Схoжу пoчитaю, спaсибo.

[gomberg.livejournal.com]

Вообще, архаизм современного национального самосознания бридер йидн потрясает. Такое впечатление, что не с современными людьми разговариваешь, а в 1905ый год попал, причем не к евреям, а именно что к "истинно русским людям". Ну, люди "поразумней" звучат прогрессивными имперскими сановниками, вроде графа Витте: "я их принял и твердо сказал, что если евреи не будут безобразить мы их громить не дадим; они остались довольны". Невероятным образом, ХХ век наименьшее влияние оказал именно на соплеменников: есть полное ощущение, что его и не заметили :))

Есть замечательная книжка: воспоминания князя Урусова, ставшего Бессарабским губернатором сразу после кишиневского погрома. Их недавно переиздали в России: купил в Фаланстере на Винзаводе в последний визит в Москву и с удовольствием перечитал главы о губернаторстве. На мой взгляд, светлейший князь был одним из первых современных людей, по кр. мере в России: он, пожалуй, одним из первых столкнулся с ХХ веком без предрассудков века предыдущего и записал впечатления. Увы, хоть в американских библиотеках книжку эту и каталогизируют частенько как "еврейскую историю", но вот читают ее невнимательно.

[gomberg.livejournal.com]

Я откоментировал в журнале varana, но не знаю, когда расскринят, поэтому повторяю:

А можно еще и БО СР вспомнить :) Гершуни, Азеф - имена известные :) Евно Фишелевич, правда, надо отдать ему должное, тоже был частично на гос. службе. Но уж Григорий Андреич - кристально чистый человек и от властей ничего, кроме тюремной баланды, не имел, так что ну никак на официального агента Российкой Империи не потянет :)

Я, когда был молоденьким студентиком переводил всякие документы для следующего проекта автора вот этой книжки:

http://www.amazon.com/Russian-Revolutionaries-Siberia-1901-1917-Studies/dp/0773497625/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1268932430&sr=8-1

Увы он не успел написать ту книжку, в которой я ему помогал. Но проект был что-то типа "евреи-террористы в России в начале ХХ века". Ох я начитался всякого: письма из тюрем, как официальные "единокровному и единоутробному брату моему....", так и "не очень", данные наблюдений, революционная пресса... Эх, архивы охранки были - залюбуешься. И уж еврейских имен там в документах было сильно больше 10% :))

Кстати, в тему здесь, когда Гершуни сбежал из Сибири и добрался до Сан-Франциско, к нему пришла местная "русскоязычная делегация". Цитирую дальше самого Гершуни по памяти - наверняка найти можно и оригинал (это было из какого-то революционного издания, наверняка цитировалось где-то еще). Вобщем, они его попросили выступить перед народом. Он поинтересовалься у организаторов, будет ли публика, которой это интересно. Ему ответили, мол, да, здесь куча евреев. А они готовы для революции? спросил Гершуни. И получил ответ, что все евреи готовы для революции (кавычек не ставлю: цитирую по памяти, но близко к тексту).

Отмечу, что глубокоуважаемый Фил Десинд, писавший данный труд, был вполне себе евреем, и интересовался именно еврями-террористами совершенно не из диффамационных, а вполне себе из еврейско-патриотических соображений. Встречались мы с ним в YIVO (тогда еще на Пятой Авеню, у самого Мета).

Мы бы выучили урок, но...

[old-leon.livejournal.com]

Мы бы выучили урок, но урока этого нам никто не задавал. Знаете почему? Потому что нет учителя. А нет его потому, что мы сами мним себя учителями и норовим задавать уроки всем остальным. Вот Швейцария, например, недавно отличилась. И США обожают объяснять всем, как на самом деле надо жить. В этом деле все сливаются в экстазе - Обама и Ахмадинеджад, Чавес и Д.Р.

Риторика, как это ни смешно, у всех "учителей" похожа. Постебаться над ними по этому поводу - святое дело.

Да, у Европы есть проблема. Европа не может её решить, потому что не знает, как о ней говорить.
Ясно, что говорить как Д.Р. нельзя. А как можно?
Шовинистам и ксенофобам мешает говорить "политкорректность" (в моё время пользовались русским словом "лицемерие"). А все остальные помалкивают от страха быть заподозренными в шовинизме и ксенофобии. Когда Д.Р. пишет такое, её сразу начинают уважать просто за то, что пишет "про это", какую бы херню она не сморозила.

[leonid57.livejournal.com]

Все-таки следует отделить мухи от котлет . Революция в России осуществилась при массовом участии всего народа .Интернациональная риторика с самого начала постулировала классовый , а не национальный или религиозный ее характер . Многие представители нацменьшинств приняли в ней очень активное участие (евреи , прибалты ,китайцы ).Никто из них не позиционировал свою национальность как какой-либо значимый фактор своей активности ,не выступал в интересах конкретной своей нации в большей степени , чем в интересах восставших классов и все они в той или иной степени конфликтовали с сугубо национальными течениями .

Что же касается мусульманской общины в Европе , картина другая . Мусульмане говорят от лица "уммы" , консолидируются в ее интересах по религиозному признаку и требуют изменения окружающей среды по этому же признаку .
Если бы евреи требовали от жителей Нидерланд соблюдать шаббат в такой же активно-агрессивной форме ,в которой мусульмане требуют для этой страны установления законов шариата , вышеприведенная антиеврейская риторика вызывала бы неприличные , но небеспочвенные ассоциации , но на сегодняшний день подобная риторика выглядит стебом и тянет разве что на пародию .В то же время аналогичная антимусульманская риторика вполне представима в устах , например ,ультраправых - она понятна многим , хотя с точки зрения политкорректности табуирована .

[(Anonymous)]

Да я как-то не наблюдаю, чтобы жителей Нидерландов кто-то в агрессивной форме заставлял соблюдать законы шариата. Ну, может, они у себя в мечетях что-то по-арабски и требуют, я не знаю. Но по-голландски эти идеи озвучивают полтора сумашедших, которых никто серьёзно не вопсринимает, и которых вытаскивают каждый раз перед выборами, когда Фортейну или Вилдерсу надо набрать побольше голосов на настроениях против "чужих". А на евреях много не наберёшь, даже если они начнут требовать поголовного обрезания.

YMB